BS日テレで2月21日放送の「おぎやはぎの愛車遍歴　NO CAR, NO LIFE！」（土曜午後9：24、レギュラー放送は土曜午後9：00）は久米宏さんの追悼として過去に放送した2時間スペシャルを再放送する。

　同番組は、「愛車遍歴をたどれば、その人の人生が見えてくる！」をキーワードに、車が大好きなおぎやはぎ（小木博明、矢作兼）がゲストを迎え、ゲストの“愛車遍歴”を徹底紹介するトークバラエティー。

　今回の2時間スペシャルは2011年にスタートした番組が5年目に突入した際の初の特番で、16年2月19日に久米さんをゲストに迎えた回となる。当時のプロデューサーは、久米さんの出演が「番組立ち上げ時からのスタッフの願い」であり、「満を持してのオファーでした」と述べていた。

　久米さんは運転が好きで「トークどうでもいいからずっと運転していたかった」と振り返っており、番組では、久米さんがミゼットを運転する貴重な姿や、ジャガーで首都高のカーブを回るのが趣味だったというエピソードも披露される。また、久米さんが「日本が世界に誇る技術が詰まっている！」と絶賛し注目する最新の軽自動車にもスポットを当てる。さらに、久米さんの車選びの基準が「シャシー」（※自動車の車体を除くすべての機構、または車の足回り機構を指す）であることも明かされるなど、車への深い愛情と知識が垣間見える。

　収録を終え、矢作は「久米さんがゲストに出てくれるってレア。欲を言えばあと1時間はベストテンの話を聞きたかったですよ」と喜び、小木は「この番組の格があがったように思います」とコメント。見どころを矢作は「久米さんがミゼットを運転しているのは面白いと思います。なかなか見れないから。1発目のミゼットはインパクトあるでしょう」と紹介し、小木は「久米さんに出てもらえたってだけで俺らのところは全部カットしてもいいくらい」と感激していた。

　一方、話を聞かれる側に回った久米さんは「インタビューは嫌い」と前置きしながら「インタビューする人って、たいていメモ書いて順番に聞いてくる、そういうのバカじゃないかと思う。僕の答えを聞いてないんだもん。僕の話聞いてないで順番に質問してくる。だからインタビューは嫌いなんですよ」とその理由を説明。「でも、今日のインタビューはよかったんじゃないですか」と評価していた。

　今、知っておきたい話題や気になるニュースを届ける報道番組「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜午前8：00）。本日・12月24日は、夜の特番として「羽鳥慎一モーニングショー　2025年をザワつかせたニュース100連発!!」（午後6：00、一部地域を除く）を放送する。

　スタジオにはMC・羽鳥慎一のもと、長嶋一茂、石原良純、玉川徹ら「モーニングショー」でおなじみのメンバーが集結するほか、おぎやはぎ、藤本美貴、北斗晶ら豪華コメンテーター陣も参戦。さらに、12月26日公開の映画「劇場版『緊急取調室 THE FINAL』」から主演・天海祐希もスペシャルゲストとして登場。2025年、日本そして世界をザワつかせたニュースを総括していく。

　相次ぐクマ被害、令和のコメ騒動、大阪・関西万博の盛況、初の女性首相誕生、ドジャース世界一連覇……など全国でさまざまなニュースが報じられた2025年。番組では1年間の話題を、当事者への取材で分かったニュースのその後や、話題の現場への独自ロケ、『モーニングショー』内での名場面を織り交ぜながら振り返る。

　今回の見どころの一つが独自ロケ。石原はクマ被害の実態を探るべく秋田県へ。クマ目撃情報があった場所を巡り、地元住民のリアルな声を聴く。取材後にはクマ対策の一翼を担う弟の石原宏高環境大臣を直撃。そのほか昨年人工股関節置換手術を受けた長嶋の密着VTRや、羽鳥、玉川、菊間千乃による“稲刈り”の様子も紹介する。

　収録を振り返って玉川は「1年間いろいろなことがあったけど、けっこう無茶苦茶やっていたんだなと思いました」とまさかの反省を吐露すると、長嶋は「えっ!?　そういう自覚はあるんだ…」とすかさずツッコミを入れる。

　続けて長嶋は「改めて何があったか思い起こすのは、とても大事なこと。『モーニングショー』でも地球温暖化について度々取り上げていますが、僕ら自身も何ができるか常に考えないといけない。今回、その認識を改めて共有できたので、それだけでもすごく意義がある収録でした」と感慨深げな表情を浮かべた。

　一方、石原は「僕は環境大臣にインタビューしたのがけっこう大変でしたね。やっぱり（弟には）聞きにくかったな（笑）」と実の弟との対談についての感想を照れながら語る。

　3人の感想を聞いた羽鳥は「一茂さんの“股関節置換手術”、良純さんの“クマ被害”、玉川さんの“稲刈り”……。それぞれのVTRがありつつ、スタジオで良純さんと玉川さんが殴り合いになりそうなぐらいもめたり、一茂さんのおトボケもあって、この特番にはまさに今年の『モーニングショー』が詰まっていたなと思いました」とまとめた。

　年末の特番ということで「来年こそ、“この人にこんなところを直してほしい”と思うところはある？」という質問も。「この年になったら直らない！　直るんだったら、そんなのとっくに直してる！」（長嶋）「そうそう、だってみんなまともなのはオレだけだと思ってやっているんだから！」（石原）、「これが絶妙のバランスなんですよ！」（玉川）と3人は見事に開き直りを見せる。

　唯一、羽鳥だけが「確かにギリギリのバランスであることは間違いありません（笑）。来年の年末も、この4人がそろってテレビに出られる状況であることを目標に頑張っていきたいと思います」と来年の抱負を絡めて前向きに語っていた。

　最後に今回の特番の見どころについて羽鳥は「今年の『モーニングショー』のいいところと悪いところがすべて出ていると思います。悪いのは、“自由すぎるところ”、“モメるところ”、“自分が自分が……ってみんなが前に出るところ”。いいところは、やっぱり結局、みんな仲がいいということです。なんだかんだいって、チームワークは最高です！」と力強くアピールした。

　BS12 トゥエルビでは、12月14日に劇場版アニメーションや長編アニメーションを取り上げる「日曜アニメ劇場」（日曜午後7：00）にて、「泣きたい私は猫をかぶる」（2020年）を放送。

　本作は、アニメーションスタジオ「スタジオコロリド」が手がけた長編アニメーション映画第2弾の作品。「スタジオコロリド」は、新進気鋭のクリエーターが集結する注目のスタジオで、「第42回日本アカデミー賞」（2019年）では、「ペンギン・ハイウェイ」（18年）が優秀アニメーション作品賞を受賞し、賞賛の声を浴びている。

　志田未来、花江夏樹、小木博明（おぎやはぎ）、山寺宏一らが声を吹き込む「泣きたい私は猫をかぶる」では、「猫」の世界を通して”私”を見つける青春ファンタジーが繰り広げられる。

あらすじ

　「私はあなたの力になりたい。好きって言われたい」そんな思いを心に秘めている中学2年生・笹木美代（志田）は、いつも明るく陽気な女の子。空気を読まない言動で周囲を驚かせ、クラスメートから呼ばれるあだ名は「ムゲ（無限大謎人間）」。しかし、その実周囲に気を遣う彼女は、自分の感情を抑えて日々を過ごしていた。

　そんなムゲはクラスメートの日之出賢人（花江）に熱烈に慕い、毎日果敢にアタック。相手にされず、それでもめげずにアピールし続ける彼女には、誰にも言えないとっておきの秘密があった。

　TBS系で放送中の人気バラエティー「水曜日のダウンタウン」（水曜午後10：00）の藤井健太郎氏が手掛ける大型お笑いロケバラエティー「芸人キャノンボール」。2016年にTBS系で2度にわたり放送された同番組の9年ぶりとなる第3弾「芸人キャノンボール2025」が、11月28日からU-NEXTで独占配信中だ。キャスティングに1年を要したという超人気お笑い芸人16人が、千原ジュニアチーム、田村淳チーム、有吉弘行チーム、川島明チームに分かれて“大人の借り物競争”に挑む。このほど、プロデューサーの藤井氏、千原、藤本敏史、劇団ひとりが取材会に出席。この前代未聞の大型企画について熱い胸の内を語った。

――まずは、あらためてこの「芸人キャノンボール」とはどんな企画なのか教えてください。

藤井　「芸人さんたちが4チームに分かれて、車に乗って、移動しながらいろいろミッションをこなしていくという番組です。かなりドキュメンタリー性の強いという、もちろんルールはあるんですが、その中でどう遊んでいくかみたいなことがあります」

千原　「なんとなくそのチームを表すような車でレースするんですけど。（劇団）ひとりのとこはマイバッハ」

ひとり　「数千万円するって聞きました」

千原　「フジモンとこはキャンピングカー」

藤本　「すごく快適でしたね。長時間車の中で過ごさないといけないので、キャンピングカーはうってつけでしたね」

千原　「あと若手チーム……まあ若手言うても若手でもないんやけど、アルファード。ミニバンですわ。そしてうちがねぇ……全くクーラー効かない、旧車。俺らほんまコンビニエンスストア見るたびに入って、氷買って、シートに氷敷いて。撮影用のカメラが死んでいくんよ、（車内が）熱すぎて」

ひとり　「うちは有吉くんとおぎやはぎがとにかく隙あれば休もうとするんで、これが大変なんですよ。何かっていうと、すぐアイスコーヒー用意しろとかね。途中シーシャ吸いたいって言い始めて、シーシャバーを探すから、それを僕はなだめたりしてっていうのがちょっと大変でした。今回はスピードがかなり大事なんで。まあね、当然スピードは法令遵守でわがチームはやってましたけど、ほかのチームはちょっと分かんないですけどね」

藤本　「……あんまり俺の横で法令遵守言わないでくれる？」

――出演者さんが最も印象に残っているシーンは？

藤本　「僕はやっぱり、騎馬戦のオープニングですかね。あれどうなったんだ、編集。さすがにU-NEXTといえどもちょっとあのシーンは……」

藤井　「使っています。あの話をやっぱりずっとみんなしてたんで、車の中でも。結局あれが軸になってしまった」

藤本　「本当にいまだに鮮明に覚えてるから。形といい、色といい」

ひとり　「一番よかった……あの表情が忘れられない」

千原　「俺は9年前を思い出したな。ひとりがなんかいらんことしてきよるんですよ、停めてる車に。それを元に戻すというのがめちゃくちゃ面倒くさい。炎天下の中でね、地味な嫌がらせ（笑）」

ひとり　「僕はもう圧倒的にラスト。FUJIWARAの2人があのコンビそろって車に乗って駆け抜けていくシーン。本当にすごい迫力だったんですよね。なんかこれぞ『キャノンボール』っていうのを見られたし、ああいう体験を実際に自分が目の前で見られるっていうのは初めてだったから、すごく印象深かったですね」

藤本　「いやもう、なんていうんですかね。もう奮い立たせ合いみたいな（笑）。お互いそうしないと、ちょっと怖さで押しつぶされそうになってたので。あんなコンビで励まし合ったの、もう20年、30年ぶりかもしれないです」

ひとり　「ドラマでしたもんね、そこはね」

藤本　「ただなんか、なんていうんですかねぇ……FUJIWARAやったら、よしもと的に何かあってもいい、支障をきたさないみたいな空気にはなってましたね。ほかのメンバーはレギュラー持ってる方ばっかりだったので。俺らだったら大丈夫みたいな空気もちょっと感じましたね。乗ってる間の記憶はあんまりないんですけど」

ジュニア　「あの時（藤本が2023年に交通事故を起こした時の交差点）と、どっちが覚えてる？」

藤本　「やめろよ！　この人ら、すぐ記事にしはんねん！（汗）」

――9年前の芸人キャノンボールと違っているのはどんなところでしたか？

藤本　「僕はね、淳はちょっと衰えたなーって。9年前はやっぱり女性を集めるっていうことに関して、あいつの右に出る者はいなかったんですよ。すごかったんですよ、やっぱり。結婚して家庭を持ってとかありましたけど、9年で衰えてましたね。時代やなと思いましたね」

千原　「あとあれがすごいよな、あのSNSで呼びかけるみたいな。あんなんなかったもんな、9年前」

ひとり　「SNSで呼びかけるやつ、9年前からやってる（笑）。でも、いつもあれで来ないんです」

藤井　「いやいや、川島さんたちのチームは結構来てます」

ひとり　「人によるのかな。有吉くんとかすごいフォロワー数だけど『見てきました』って人一人いもいなかったですよ（笑）」

藤本　「そういうタイプじゃないんじゃん。有吉のファンって」

ひとり　「あと俺、見るたびに藤本さんが弁当食ってたイメージがあります」

藤本　「あんだけ体力も使うような企画、それは飯も食うよ」

ひとり　「マジ5、6個食ってると思うんですよね」

藤本　「5、6個も食べてないよ！　そのなんていうの、ケータリングもすっごい充実してたんですよ。ドーナツとか、アイスクリームもあったんかな」

ひとり　「あれやめた方がいいです。いっつも食っててなんかみすぼらしいから」

千原　「全く食欲湧かへん……。しんどくて。劣悪な車中」

藤本　「（千原は）腹下してましたやん。何してんねん。あれダサいわ。腹下しとんねん」

ひとり　「あと渋滞すごくなかったですか、あの日。長い時は3時間ぐらい渋滞引っかかってましたよね。本当ルートが悪かったですよね。誰がルート作ったのか」

藤本　「それ、自分が悪いねん。ルートも自分らで決めれるから」

ひとり　「そういうことやんないんですよ、うちのチームは！」

藤本　「そこをね、渋滞回避していくのも『キャノンボール』の醍醐味（だいごみ）みたいなとこあるからさ、それは自分が悪いんですよ」

ひとり　「すみません……」

藤本　「いやいや謝らんでも」

――では、最後に視聴者へメッセージをお願いします。

千原　「本当になんとなく車も目立つし、車中から異様な空気を放っていたのか、ロケをやってて初めて職務質問に遭いました」

ひとり　「えええ!?」

千原　「やっぱり警察、優秀やな。なんかおかしなやつらが乗ってるって分かったんよな」

藤本　「乗ってるメンバーの人相みたいなのもあるんちゃう？（笑）。旧車で、あの4人パッと見て、やっぱりちょっと職務質問せなあかんって」

ひとり　「やっぱり同世代の仲のいいメンバーでしたし、20時間ずっと一緒にいましたから、最初の2、3時間はまだ仕事モードだったと思うんですけど、途中からはもう本当に素のトークになってたりするんで、そういう部分がほかの番組より出てるんじゃないかな。そこを楽しんでいただければいいなと。あと飛び入りでいろんな芸人さんが参加してくれて、そのあたりのドラマもかなり見応えがあると思います！」

藤本　「まずこのメンバーが一つの企画でそろうことはないと思うんで。それは一番の注目かなと。それぞれ『あ、そんな人と知り合いだったの？』という発見もあったし。そして、このメンバーがそろってるんで、やっぱり面白くないわけがないと。はい、ぜひとも見てほしいです」

藤井　「メンバーたちの素もすごく見えるし、やっぱり1日通しても、別にストーリーがあるわけじゃないんですけど、その日1日のお話というのが自然とできていく感じが、長時間やっていることの面白さだったり、この企画の面白さだったりするかなというふうに思ってます」

【コンテンツ情報】
「芸人キャノンボール2025」
U-NEXT
独占見放題配信中
＜ジュニアチーム＞千原ジュニア、くっきー！、後藤輝基、小籔千豊
＜淳チーム＞田村淳、FUJIWARA（原西孝幸・藤本敏史）、田中卓志
＜有吉チーム＞有吉弘行、おぎやはぎ（小木博明、矢作兼）、劇団ひとり
＜川島チーム＞川島明、ノブ、津田篤宏、濱家隆一
＜進行＞森香澄

「芸人キャノンボール2016」
U-NEXT
独占見放題配信中

「芸人キャノンボール2016 in Summer」
U-NEXT
独占見放題配信中

取材・文/西澤千央

　TVerは、メ～テレほかで放送中のバラエティー番組「おぎやはぎのハピキャン」（木曜深夜0：20ほか）と共同で、10月18・19日に愛知県名古屋市で開催される「ドデ祭2025」にブースを出展する。

　「ドデ祭2025」はメ～テレ本社屋および隣接するお寺・東別院の境内の2会場で開催されるイベントで、メ～テレの番組出演者が登場するステージイベントや、スタジオでのアナウンサー体験、お祭りの定番の縁日、お寺での音楽ライブなど、楽しいコンテンツが盛りだくさんだ。さらに、今年は「ご近所コラボで地元をもっと楽しく！」のテーマの下、テレビ局の垣根を越え、テレビ愛知「あたりま縁日」と初コラボすることも発表され、話題となっている。

　TVerと「おぎやはぎのハピキャン」がタッグを組んだ本ブースでは、番組MCを務めるおぎやはぎのサイン入りアクリルスタンドや、「TVer×ハピキャン」コラボランタンやステッカーなど、ここでしか手に入らないオリジナルグッズが当たる抽選会を実施予定。子ども連れでも楽しめる「おぎやはぎのハピキャン」コラボぬりえブースも展開し、番組の世界観を存分に楽しむことができる。

　また、TVerでは「ドデ祭」の開催に合わせ、「おぎやはぎのハピキャン」の過去作の中から「キャンプ大賞2025・前編」「キャンプ大賞2025・後編」の2本を期間限定で配信する。日本を席巻したキャンプブーム。2024年もあっと驚くギアやアイテム、魅力的なキャンプ場などが続々登場し話題となった。こうした盛り上がりを受けて、ハピキャン編集部が、キャンプに精通する有識者とともに2024年を象徴するギアやサービスをランク付けしたベスト20を発表する。

【コンテンツ情報】
「おぎやはぎのハピキャン」
・キャンプ大賞2025・前編20位～11位（2025年3月27日放送）
・キャンプ大賞2025・後編10位～1位（2025年4月3日放送）
TVer
10月1～19日
※配信予定・内容は予告なく変更になる場合あり

【コラボブース出展情報】
「ドデ祭 2025」
■開催日時　10月18、19日　各日午前10：00～午後7：30
■会場　メ～テレ本社屋・東別院境内

　ABEMAは、あぃりDXがプロデューサーを務め、原宿カルチャーを引き継ぐ次世代キッズグループを生み出す新たなオーディション番組「Amazing Kids Audition」を10月9日から独占無料放送。また、番組開始前の10月5日には、#0をあぃりDXのYouTubeチャンネルで先行公開する。

　「Amazing Kids Audition」は、YouTubeでの楽曲再生回数が4億3000万回を突破した原宿系動画クリエーター・しなこなどを手掛け、作詞・振り付け・MV（ミュージックビデオ）監督・ライブイベント制作などを幅広く行うあぃりDXがプロデュースする新たなキッズグループオーディションプロジェクト。

　あぃりDXの“子ども心を忘れない原宿カルチャーを次世代へ”という思いからスタートした本オーディションでは、“Amazing Kawaii”をテーマに、新たな発信力を持つエンターテイナーを見つけるため、歌やダンスのスキルよりも「“自分らしさ”の表現力」を重視。夢を掲げて参加した5～10歳までのキッズたちの個性を引き出し、世界から優しく愛されるエンターテインメントグループを生み出す。応募総数はなんと1540件超。オーディション合格者は、あぃりDXも出演する「Harajuku Festival vol.1 〜子ども心を救え〜」最終公演 in 国立代々木競技場（2026年1月3日開催）でのデビューライブが決定している。

　番組MCには、自身も原宿カルチャーを牽引するしなこに加え、2児の父でもある矢作兼（おぎやはぎ）と山崎弘也（アンタッチャブル）が就任。子どもたちに愛される、まさに“Amazing Kawaii”爆発のキャラクターMCとなって登場し、子どもたちの奮闘と成長を楽しく見守る。

　プロデューサーのあぃりDXと番組MC3人からのコメントも到着。

　あぃりDXは「参加してくれた全員がいとおしくてたまらない。普通のオーディション番組ではありえないコメディー要素がいっぱいです」と番組の魅力を語り、「AmazingでKawaiiキッズたちの成長を見逃すな〜♪」とコメント。

　また、しなこは「子どもたちならではの自由な表現やあぃりのツッコミなどが面白い！　特に“撮れ高モンスター“という言葉は印象的」と語っている。

　そして、矢作は「特に原宿系が大好きなわけではないけど、ダンスが好きだからとオーディションにきた男の子が印象的でしたね。あぃりDXの求めるAmazing Kawaiiに誰が選ばれるのか？　僕も楽しみです！」、山崎も「全員がアメイジング！　特に黄色の衣装を着たキレキレキッズが頭から離れなくて……。一緒に応援しましょう」と視聴者へメッセージを送っている。

【コンテンツ情報】
「Amazing Kids Audition」（全10回）
ABEMA
#1　10月9日午後8：00から独占無料配信（以降、木曜に1話ずつ配信）
※#0を10月5日午後6：00からあぃりDXのYouTubeチャンネルにて公開（#1以降も本編とは異なる特別コンテンツを土曜に公開）。

　内藤剛志が主演を務めるBS日テレ・BS日テレ4Kの人気シリーズ・令和サスペンス劇場「旅人検視官 道場修作」。待望の第5弾「令和サスペンス劇場『旅人検視官 道場修作和歌山県南紀勝浦温泉殺人事件』」（午後7：00）が8月23日に放送される。また、おぎやはぎ（矢作兼、小木博明）がMCを務める「おぎやはぎの愛車遍歴 NO CAR, NO LIFE!」（土曜午後9：00）は、大ヒット漫画「頭文字D」（講談社刊）の連載開始30周年を記念し、夢のコラボレーションを実施。“激アツ”な内容で届ける二つの番組を紹介する。

鑑識係に慕われ、事件に巻き込まれる道場

　内藤主演の人気ドラマシリーズ「旅人検視官 道場修作」は、元警視庁検視官の道場修作（内藤）が、亡き妻の遺した雑記帳とともに旅に出て、思いがけず事件に巻き込まれていく、完全オリジナルストーリーの正統派旅情サスペンスだ。第5弾となる今回の舞台は、和歌山県。“よみがえりの聖地”とも言われる、世界遺産の熊野古道が通る美しい海辺の街だ。

　観光名所を巡る道場は、ふと訪れた橋杭岩で発見された遺体の第一通報者となる。服毒死と見られたが、地元警察は自殺ではなく、殺人事件として捜査を開始する。そんな時、道場を「伝説の検視官」と慕う若き鑑識係の池村渚（佐々木春香）が、捜査協力を求めてくる。ゆっくりと旅を楽しみたかった道場は渚を遠ざけようとするが、しつこく付きまとわれ、いつしか事件の捜査に関わることに。

　道場が旅先で出会う宮司・松木喜久役に佐野史郎、その妻・紀子役は清水美砂、紀子の前夫・大山正志役を神保悟志、大山の妻・綾香役に陽月華が出演する。これらの登場人物たちの複雑な人間関係に、地元に伝わる“伝説”の要素も絡み、ストーリーは意外な方向へと展開していく。果たして、事件の真相とは？

　第5弾の放送に向けて内藤は、「毎回、味付けを変えながら制作していきたいという思いがあります。今回も新たな手法で皆さんに楽しんでいただけると、台本を拝見した時に感じました」と新しい挑戦への思いを語る。

　また、作品の舞台となる熊野古道の魅力については、「熊野古道という地ならではの雰囲気があり、『生まれ変わるための場所』なのかなという気がします。現実の世界とそうでない世界を行き来するような、少しファンタジー感のある話になると良いなと思いました。決して怖い話ではないですけどね（笑）」とユーモアを交えながら回答。

　さらに、「今回は登場人物が『何かを失った人』ばかりなんです。それが例えば命であったり、夢であったり、家族を失っていたり。その失っているものを取り戻していこうというドラマです。そこに、犯人につながるヒントが必ずあります」と見どころを明かす。

　最後には、「今回もとても素晴らしい場所で撮影しています。まずはその景色やおいしい名物などを楽しんでいただきながら、謎解きをしてもらいたいです。そして私が演じる道場には、由美子という亡くなった妻がいるのですが、『よみがえりの聖地』ともいわれる熊野古道で、果たして道場は由美子に再会できるのか…皆さん、ぜひお楽しみに」と、作品をアピールした。

＜人気のヒミツ！＞　地域の魅力あふれる旅情感たっぷりのサスペンスドラマ!!

　旅先で道場自身が観光地巡りやご当地グルメを堪能する様子も、本シリーズの大きな見どころ。今回は熊野古道、湯の峰温泉、橋杭岩、那智大社などのスポットや、豊漁蒸し、みかん鶏、はりはり鍋、南高梅などのグルメが登場し、地域の魅力あふれる旅情感たっぷりの作品になっている。

【番組情報】

令和サスペンス劇場「旅人検視官 道場修作 和歌山県南紀勝浦温泉殺人事件」
BS日テレ・BS日テレ4K
8月23日　午後7：00〜8：55
　和歌山・南紀勝浦にやってきた道場修作（内藤）は、旅先で発見された服毒死と見られる身元不明の遺体の第一通報者となる。地元警察は、現場の状況から殺人事件として捜査を開始。その後、被害者の会社の社長である大山（神保）とその妻・綾香（陽月）も南紀勝浦に現れ、物語は大きく動き出す。

令和サスペンス劇場「旅人検視官 道場修作　富山県 庄川温泉郷殺人事件」
BS日テレ・BS日テレ4K
8月16日　午後7：00〜8：55

令和サスペンス劇場「旅人検視官 道場修作　庄内・湯野浜温泉殺人事件」
BS日テレ・BS日テレ4K
8月21日　午後8：00〜9：55

「頭文字D」大好きオーナーが大集合！

　車大好きなおぎやはぎがゲストの「愛車遍歴」を徹底紹介する、カートークバラエティー「おぎやはぎの愛車遍歴 NO CAR,NO LIFE!」。8月23日は、連載開始30周年を迎えた人気漫画「頭文字D（イニシャル・ディー）」との夢のコラボレーションが実現。モータースポーツの聖地・モビリティリゾートもてぎ（栃木）を舞台に、「頭文字D」と関わりの深いレーシングドライバーの土屋圭市氏をゲストに迎え、「祝・連載開始30周年！頭文字Dとコラボしたよ。愛車遍歴的オーナーさん、いらっ車い!!」を開催する。

　「頭文字D」を愛するあまり、作品に登場する車をリアル再現したオーナー4名が番組に登場。彼らの並々ならぬこだわりの一台が登場する度に、おぎやはぎも土屋も舌を巻く。さらに、オーナーたちが「頭文字D」のお気に入りのキャラクターやシーンを語り出すと、ディープすぎる話がポンポン飛び出し、“頭文字D愛”がダダ漏れ状態に!?　番組初となるコラボレーション企画は一体どこに帰着するのか？　最後の最後まで見逃せない。

＜「頭文字D」の名車が勢ぞろい！＞

　「頭文字D」の主人公、藤原拓海の愛車「トヨタ・スプリンター・トレノ」、通称ハチロク。作中で、拓海の父が営む「藤原とうふ店」のロゴがドアに貼られているなど、リアルに再現されている。

　物語の序盤は、拓海のライバルだったが、後に拓海と同じチームの仲間となる高橋啓介の車、「マツダ・RXｰ7・FD3S」を完璧に再現。

【番組情報】

「おぎやはぎの愛車遍歴　祝・連載開始30周年！ 頭文字Dとコラボしたよ。愛車遍歴的オーナーさん、いらっ車い‼」
BS日テレ・BS日テレ4K
8月23日　午後9：00〜9：54

文/水野幸則

　佐久間宣行氏が盟友・劇団ひとりを迎えておくるNetflixコメディーシリーズ「デスキスゲーム いいキスしないと死んじゃうドラマ」の配信スタート日が、9月9日に決定。さらに、矢作兼（おぎやはぎ）、山里亮太（南海キャンディーズ）、みちょぱこと池田美優がMCを務めていることも明らかになった。

　今回、佐久間氏が仕掛けるのは、前代未聞の“デスキスゲーム”。舞台は、お色気ムンムン美女たちからの誘惑が次々と襲いかかる、即興ドラマの世界だ。人気芸人たちに課されたミッションはただ一つ――「“最高のキス”で物語を終わらせろ」。ただし、途中でキスしてしまったら即退場＝“死”。本能と自制心の狭間で最後まで生き残り、“最高のキス”で物語のフィナーレを飾るのは誰か!?

　さらに、劇団ひとりの同僚役として登場するのは、声優のみならずドラマやバラエティーでも大活躍の宮野真守。芸人たちが繰り広げるアドリブ合戦に宮野も参戦するのか？　物語の鍵を握るキーパーソンを演じる宮野にも注目だ。そして、本作の配信決定を記念して、6月11日深夜3：00放送の「佐久間宣行のオールナイトニッポン0（ZERO）」（ニッポン放送）に、劇団ひとりと宮野がゲスト出演し、本作の新情報や撮影時のエピソードなどを語った。

　佐久間氏が、まず「配信日が9月9日に決定し、おぎやはぎの矢作さんと南海キャンディーズの山里さん、みちょぱの3人がMCをしている」という新情報を発表。そんなMC陣に対して、劇団ひとりは「なんで山ちゃんにVTR見せたがるの？」と、嫉妬まじりに佐久間氏に質問した。

　佐久間氏は「とんでもなくツッコミがうまい！　びっくりしました、編集で。お二人も助かると思うと思う。矢作、みちょぱ、山里のモニタリング3人衆が倍ぐらいの笑いにしてる」と大絶賛。劇団ひとりも「（視聴者が）VTRをどう見るか、の通訳をしてくれるわけね」と納得しつつ、宮野も「そういうのうまそう、山ちゃん」と、まだ本編を見ていない2人もMC陣への期待を高める。

　ここで、山里と交友がある宮野は「友達なんですよ。ずっとラジオやってて、昔からの付き合いです。僕、うれしいです。山ちゃんがいてくれて」と意外な交友関係を明かしつつ、盛り上がっていた。また、別の現場で矢作とみちょぱに会った劇団ひとりは「すっごい褒めてくれた」とうれしそうな表情に。

　佐久間氏があらためて「デスキスゲーム」の企画について、「劇団ひとりはオールアドリブなんですよね。何が起きるか知らない状態で、設定も知らない。衣装を着せられて、そこに人が入ってきて連れてかれたらわけ分かんないことが始まっていく」と説明すると、劇団ひとりは「私がやってる筋以外もなんかがある。結果言うといまだに分かってない（笑）。俺がいた世界は何だったんだ。最後にいた人たち何だったんだっていまだに分かんない（笑）」と、開き直り芸に3人は爆笑。

　「劇団ひとりは製薬会社の企画部部長、宮野さんはひとりさんの同僚で、ストーリーをナビゲートする役目みたいな」と宮野の役割も話した佐久間氏。宮野は「ナビゲートって聞いてたんですけど、結構絡みあったから、すっっごかったですよ（笑）。僕感動したんですよ！　ひとりさんは本当に何も知らないのにどんどん言葉出てくるし、台本ないのに印象的なセリフを残していくじゃないですか。それにこっちは対応しながら筋を戻して……」と苦戦した様子を話すと、劇団ひとりは「もうこれ褒める時間始まってる？」とニヤリ。加えて「それは宮野さんが受けてくれるから。相手に不安があると私もなかなかいけないんです」とホメ返しする。

　佐久間氏は「ここの（宮野の）役目の人はアドリブができた上で、劇団ひとりが『何投げても大丈夫だ』『この人大丈夫なキャッチャーだ』って思わせないと、この人、全速力の球、投げられないの。っていうので宮野さんできるんじゃないか」とバランスを見たキャスティングの理由を熱弁。宮野が「なんでそう思ってくれたんですか？」と質問すると、「バラエティーの立ち回りも見たことあるし、キャラ入れてコントの間もやってくれる。けど、ドラマもやってるから。ドラマとバラエティーを行き来できる人じゃないと無理なうえに、アドリブもできる人じゃないといけないから。宮野さんが駄目だったら山寺宏一さんいってましたよ（笑）」と、まさかの次点の候補者の名前に一同大爆笑。

　さらに、劇団ひとりのアドリブに関して、宮野は「自分で出したアドリブの伏線を覚えてて、回収するじゃないですか。天才ですよ。感動しました」と話し、劇団ひとりは「自作自演ですけど……」と照れながらも、「あるんですよ。あれをやってるとスイッチがカチャンと入る瞬間が。自分で言うのもなんですけど、これが俺の力か！（笑）って、自分でも信じられないくらいセリフが出てくるんです。しゃべりながら次の文字まだ思い浮かんでないのに、口から出てくるんですよ。“ランナーズハイ”的な」と、この企画でしか見ることのできない自身の姿を伝えた。

　佐久間氏は「矢作さんが泣いたシーンで、宮野さんがスイッチを入れ直すところを俺は見たんですよ。これは大変なものを引き受けた、この後、自分はこれに立ち向かわないといけないって顔をして帰っていった」と宮野の覚悟の表情にも触れ、宮野は「サブの設定を全部台本に書き出してこう来たらこうできるっていうのを枝分かれで入れるようにしてた」と述べ、万全な準備をして撮影に臨んでいた様子。

　すると、劇団ひとりは「これ見てる方が一番楽しんでもらえるのがベストなんだろうけど、本当のこと言うとあれ、演者が一番面白いですよね（笑）」とまさかの発言。佐久間氏は「いや、演者が一番面白いって言えるのはやれる人だけです（笑）。劇団ひとり以外に5人の芸人が出てるんですね。で、安いキスをした順に死んでいくんです。その5人は（企画を）現場で知るじゃないですか。顔面蒼白になってるんです。だから、それは川島さん（劇団ひとり）だからよ」と盟友の特異性に言及。

　劇団ひとりは「ワクワクしちゃう。夜眠れないもんね、興奮しちゃって。この企画はよくあんな言葉出てきたなって自分に感心しちゃうの」と自画自賛しながら、撮影を振り返って2人の爆笑を誘うと、佐久間氏は「お二人が向き合うところの1個のところは編集しててもシビレるし、山ちゃんも矢作さんもみちょぱも何でこんなの出てくるの!?って言ってて、奇跡みたいなことが起きてる」と本編の出来上がりに期待が膨らむトークを繰り広げた。

　MC発表に合わせて、矢作、山里、池田のコメント映像も到着。

　劇団ひとりら芸人が挑んだデスキスゲームを見た感想を、「なめてました。何見させられてるの？っていう、刺激的なすごい映像が多かったんで笑いしかなかったんですけど、第1章、第2章の終わりがすてきすぎて、もう本当にあっぱれ。芸人さん含め出てくる役者さんみんなすごい！」と池田が称賛し、山里も「拍手したくなるシーンがたくさんあるのは、ドラマとして珍しい」と賛同。本気のアドリブドラマに、矢作も「1回泣いた（笑）。俺が好きな笑いながら感動して泣く、完璧でした」とうなった。どんな人に見てほしいかという質問には、「1、2話でやめてほしくないよね」と矢作が言うと、池田も「確かに、3、4そして5、6となっていくにつれて楽しみで仕方なったから」と引き込まれるストーリーになっていることをアピールしていた。

　山里は「全人類に合うと思う。涙なしで見れないかもしれない」とコメントし、矢作は「韓国の人に見てほしい。映画もドラマもいいの作るじゃない。日本とんでもないの作ったぞって（笑）、新しいもの作り出してる韓国の人がこれはヤバいヤバいって（なってほしい）」と、国内にとどまらず海外でも話題になることを期待した。

【コンテンツ情報】
Netflixコメディシリーズ「デスキスゲーム いいキスしないと死んじゃうドラマ」
Netflix
9月9日から独占配信

　timeleszが、TBS系で4月10日放送の「櫻井・有吉THE夜会」（木曜午後9：40、レギュラー放送は午後10：00）にゲスト出演。「東京ディズニーリゾート 春の満喫ポイント30連発スペシャル！」と題して、初共演のMC・櫻井翔と東京ディズニーリゾート®でロケに初挑戦する。

　櫻井と有吉弘行がMCを務める「櫻井・有吉THE夜会」は、同じ価値観を持つ人気芸能人たちをゲストに招き、「あなたの価値観を教えてください」と題して、ゲスト芸能人たちの私生活をのぞき見。私生活から見えてくるこだわりの価値観とは？　そしてＭＣ櫻井・有吉の価値観とは？　さまざまなテーマで人気芸能人たちの私生活でのあるあるや、驚きの価値観を語り合う。

　今回は、スタジオゲストとしてtimelesz（佐藤勝利、菊池風磨、松島聡、寺西拓人、原嘉孝、橋本将生、猪俣周杜、篠塚大輝）、大橋未歩、小木博明（おぎやはぎ）、長谷川忍（シソンヌ）が登場。進行役は河北麻友子が務める80分スペシャルでおくる。

　新体制となって「夜会」に初登場となるtimeleszが東京ディズニーリゾートでロケに初挑戦し、話題のエリアや大人気アトラクション、最新フードメニューを体験。初めての実況リポート、初めての食リポにも挑戦。そして大先輩・櫻井と番組初共演。timeleszが初めてづくしの80分スペシャルとなる。

　FODでは、爆笑問題（太田光、田中裕二）が出演する「爆チュー問題スペシャルコント2025」を3月16日から、「爆チュー問題　25チュー年　これからもよろしくスペシャル」を3月23日から独占配信することが決定した。

　「爆チュー問題」は、天才ネズミ“おおたぴかり”（太田）と普通のネズミ“たなチュー”（田中）が、人間の世界から拾ってきたものや分からない言葉についてでたらめな解釈をしたり、ネズミの仲間たちと大暴れするコントが展開するバラエティー。1999年に「ポンキッキーズ」（フジテレビ・BSフジ）から生まれた「爆チュー問題」は、2024年で25周年を迎えた。

　「爆チュー問題スペシャルコント2025」では、今回も新たなゲストを迎えて新作コント3本を届ける。トム・ブラウン、アンガールズ、ロッチが登場する。

　25周年を迎えた「爆チュー問題」のスペシャル第2弾となる「爆チュー問題　25チュー年　これからもよろしくスペシャル」には、スペシャルなゲストたちが次々にお祝いにやってくる。しかし、「お祝いはもういいよ！　俺たちのこれからのことを一緒に考えてよ！」と頼み込むぴかり。そこからゲストも交えて、これからの「爆チュー問題」についてでたらめに、時に真面目に考える。また、ぴかりとたなチューが、ゲストのおぎやはぎ、サンドウィッチマン、永野、ウエストランドと一緒に、コント、漫才、トーク、歌とダンスで大盛り上がり。「でたらめな歌」もみんなで歌い踊る。

　おぎやはぎ・矢作兼は「久々のフジテレビのコントセットでの仕事だったのでうれしかったです。明るい小木が見れますよー！」、当の相方・小木博明も「『爆チュー問題』に初めて出演でき、これで名物番組をコンプリートできた気分になりました！　楽しかったです」と満足げ。

　サンドウィッチマンは「いろんな爆弾発言もあって楽しかったです！　（芦田）愛菜ちゃんにもぜひ見てほしいです！」とアピール。

　トム・ブラウンの布川ひろきは「僕らを『爆チュー問題』に出演させてくれるなんて、ぴかりとたなチューは本当にデタラメな人だと思います！　デタラメなだけあり、アドリブが盛りだくさんで一生終わらないのかと思いました！　ロン毛のネズミを見れるのはこの世でここだけですのでチューモク!!」、みちおは「チュー学生の頃に見ていた『爆チュー問題』に出れてとってもうれチュー!!!!　ぴかりもたなチューも僕らの合体に付き合ってくれて汗をかいてくれてとっても楽しい回だと思います！　ぜひ見てね！　本当におめでとうございまチュー!!」と呼び掛けている。

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　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載が、ついに最終回を迎えました。2025年2月号では、本連載のインタビュー・文を担当したライターの前田隆弘さんが、約5年の連載を経た今感じる“ニュースの拾い方”に大切なことを語ります。

全体性のあるニュースを毎日見る。それが情報収集の基礎体力作り

　’20年から5年弱にわたって続いてきた「見つけよう！私のNEWSの拾い方」。今回、最終回を迎えるにあたって、たくさんの識者にインタビューを重ねてきた中で考えた、自分なりの「ニュースの拾い方」について書いてみたい。

　今、ニュースを見る時に最も重要だと思うのが「全体性の確保」。いろんなジャンルのニュースを見るということだ。ネットでニュースを見る時を想像してほしい。ズラリと並んだニュースの見出しを、あなたはすべてクリックして中身を読むだろうか？　おそらくほとんどの人が「興味のありそうな記事だけを選ぶ」という読み方をするはずだ。その「選ぶ」というのがくせもので、人によっては特定の偏ったジャンルのニュースしか読まないかもしれない。さらにいえば、昨今よく言われているアルゴリズムの問題がある。あるニュースをクリックすることで、AIがそれを学習し、その人の興味・嗜好（しこう）に合わせたニュースばかりをおすすめしてくるようになる…というものだ。つまりネットでニュースを読む行為は、それ自体が偏りを生みやすいと言える。偏りはあってもいいし、そもそも100%中立の人間なんて本当にいるのか疑わしいのだが、しかしSNSは「3の偏り」を「10の偏り」にするような作用を持っていることは、自覚しておくべきだ。

　話を戻すと、その「全体性の確保」のためには、総合ニュース番組を見るのがよいと考えている（ワイドショーではなく）。私が見ているのは「NHKニュース7」。これを時々ではなく、毎日見る。30分の番組だが、一定の知見を持ったスタッフが重要だと判断したニュースが、30分にコンパクトに詰め込まれている。その中には、おそらくネットで見出しを見てもクリックしなさそうなニュースもある。

　例えば新しい法律や制度のニュースを、自分から積極的に読もうとする人はそう多くはないのかもしれない。しかしそれはすべての国民の生活に関わるニュースであり、知っているのと知らないのとでは大きな差が出てくる。そういった“興味はないけど大事なニュース”を見るためにも、「ニュース7」は有効だ。もちろん1時間番組のニュース…NHKでいうと「ニュースウオッチ9」のほうが情報量が多く、そちらを見るのが望ましいのだが、「どんなに忙しくても毎日見る」というハードルを考えて、「ニュース7」を見ている。

　SNSでニュース、あるいはニュースに関するコメントを見ることもあるが、その時に「全体性のあるニュース番組を毎日見る」という蓄積があると、情報を判断する上での大きな手助けになる。複数のメディアを横断しながらニュースを見ることは、今の時代では当たり前のようになってきているが、だからこそ軸となるメディアとして総合ニュース番組を見ておくことが有効だと考えている。

　といっても、ニュース番組だけで、世の中を知るのに十分だとは思っていない。ニュース番組はあくまでも概要を伝えているだけだから。私はニュースに加えて、ドキュメンタリーを時々見ている。有名どころだと「NHKスペシャル」や「ETV特集」があるし、民放やスカパー！　でも深夜にドキュメンタリーを放送している。映画としてのドキュメンタリーも毎年力作が登場しているし、ドキュメンタリー専門の配信サービス「アジアンドキュメンタリーズ」というメディアもある。映像メディアだけではなく、新書を読むのもおすすめだ。というより、さまざまな問題の「背景の複雑さ」を知る方法は、ドキュメンタリーや書籍を見る以外にないのかもしれない。

　SNSの弊害が日々言われているが、もはやSNSを完全に断ち切るのは難しい時代に来ている。それならば、それ以外のメディア…総合ニュース番組、ドキュメンタリー、書籍などとの接触を増やしながら付き合っていくのが、現代の「ニュースの拾い方」なのではないかと思う。

文／前田隆弘

【書籍情報】

『死なれちゃったあとで』
前田隆弘　著
中央公論新社　1,870円（税込）
家族や友人など、多くの死と向き合ってきた著者が、その喪失の記憶をつづる。書店員が選ぶノンフィクション大賞2024にもノミネートされた話題のエッセイ

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2025年2月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。12月号＆2025年1月号では、「あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ」著者の佐藤卓己さんにインタビュー。感情に左右される世論調査で、ファスト政治化していく今、必要な情報リテラシーについて聞いた。

世論調査によって、政治が左右されてしまうことは本当によいこと？

――著書で、混同されがちな「輿論（よろん／公的な意見）」と「世論（せろん／私的な感情に基づく意見）」を分けて考えるべきだと書かれています。印象的だったのが、世論調査についての話でした。世論調査は政権評価のバロメーターとして定着していますが、世論調査は長期的な視野の「輿論」ではなく、短期的視野や私的な感情に基づく「世論」の現れなので、それが重視される限り、どの政権でも「期待値を上げられてはガッカリさせられる」がずっと繰り返されるということになるのでしょうか？

「おそらくはそうです。今や国民の間にも『内閣支持率が20%を切ると政局』という暗黙の了解があります。その数字を基準にして動けば、深く考えなくていいから楽ではありますよね。しかし世論調査は、即時報酬（すぐに得られる収益）を期待しての数字であって、遅延報酬的な政治…たとえば多少税負担が重くなっても、将来的に良くなるためには必要な施策の議論というのは評価として反映されにくい。それが世論調査の数字で政治が動く『ファスト政治化』を招き、長期的な展望を見えなくさせる要因になっていると考えています。

　輿論というのは短く言えば『公的な意見』ですが、言い換えると『説得すべき他者を持つ多数意見』ということです。『説得すべき他者がいる』なら、他者を説得するために、相手の立場に立ってものを考えないといけない。『今はこの条件を受け入れてほしい。でも後々、あなたにちゃんとリターンが来ますよ』という交渉が必要になってくる。だから輿論政治の発想には、遅延報酬的なものが含まれているわけです。一方、世論というのは自分の好き嫌いの感情や気分の問題だから、説得すべき他者はそもそもいない。世論調査はつまり『国民感情調査』であって、その国民感情は事件や不祥事によって上がったり下がったりする。『そのとき気分かいいかどうか』によっても数字が左右されるから、（目先の）気分を高揚させるような施策が取られる、ということにつながるのだと思います」

――世論調査によって、即断即決型の政治（ファスト政治）になることを著書で批判的に書かれていますが、即断は認知を歪ませる作用もあるのではないかと思います。たとえば、ネットのタイムセールで「割引になるのはあと〇時間」と書いてあると、買う予定でないものも買ってしまったり。そういう作用は、ニュースにおいてもありうると思いますか？

「それはあると思いますね。じっくり考えることをスキップするほうが、情報処理として快か不快かで言えば、快なんです。最近のウェブコミュニケーション研究では、ネットにたくさん情報はあふれているけれど、ニュース情報は避けられて、娯楽など考える必要がない情報ばかりが選択される傾向があると言われています。それを避けるためには、どこかで『考えることが快になる』という経験をすることが必要になってくる。その方法の一つが、本…たとえば古典を読むことです。1冊の本を何日もかけて読むのは、苦痛かもしれない。しかし世の中には、本を読むことを快と感じる人たちがいますね。それは『考えることが快になる』という経験をしたことがあるからなのだと思います。

　学生によく話すのですが、本を読む最大の目的は、情報を得ることではなく、『考える時間を確保する』ということにあるんです。われわれは禅僧ではないから、何もせずものを考える習慣はない。テレビやスマホを見ながら考えることも難しい。物事をじっくり考える時間って、実は本を読んでいるとき以外、ほとんどないんです。つまり、『ものを考える習慣を身に付けたければ、本を読みなさい』ということになりますね」

いま必要なのは、情報をすぐに判断せず、あいまいさに耐える力

――真偽があいまいな情報に対してむやみに判断せず、そのあいまいな状態のまま耐える力＝ネガティブ・リテラシーの必要性を佐藤さんは説いています。よく分からない情報について即断しないという姿勢は必要だとして、その先に求められるべき姿勢は何でしょうか。自分で調べたり考えたりするのが望ましいのか、あるいは判断を保留したまま0の状態に留めておくほうが、即断してマイナスの方向に向かうよりはまだマシだという考えでしょうか。

「もともとこの議論は、『メディアリテラシー教育をどう考えるか』というところから始まったんです。つまり『すべての人々がファクトチェックをするなんて、本当にできるのか？』という問題ですね。学校でメディアリテラシーを教える際には、『一次情報か二次情報かを見極めよう』『テレビは批判的に見ましょう』みたいなことを言うわけですが、すべての人々が簡単に見極められるようなフェイクはまれで、そこはプロに頼らないといけない部分はある。その意味で新聞やテレビの報道は、今後は速報性よりもファクトチェック機能のほうが重要になっていくと思います。

　では情報を受け取る側はどうあるべきなのか。情報を即断せず『あいまいさに耐える』というのは、間違った判断を避けることだけが目的ではありません。あいまいさに耐えている者同士であれば、『実はよく分からないけど、これってどうなってるんだろうね？』という形で議論が生まれてくる。『自分が絶対的に正しい』と思い込んでいる人が相手だと、話し合いにならないし、妥協点も見いだせないですよね。あいまいさに耐えることでお互いに議論する余地が生まれ、そこに公共性が発生していく。だから『あいまいさに耐える』というのは、議論の土壌を作っていくことでもあるし、それは社会にとって必要なポテンシャルであるとも思います」

――この10年くらいの傾向として、「右か左か」がより強調されるようになったと感じます。政党はもちろんそうだとしても、市民の側もその意識が強くあり、何かを議論しようとするとき、「右か左か」だけで判断して、肝心の中身については「完全に肯定するか否定するか」の二択になってしまうところがある。佐藤さんの著書に沿って言うなら、自分や相手を「右か左か」で規定してしまうよりは、「自分がどちら側であるかをあいまいにしたまま、一つ一つの議題に向き合うことが大事」ということになるのでしょうか。

「結論としてはそうです。ただ私は、『かつての冷戦の時代に比べて、今の方がイデオロギー的に分極化している』とは思っていません。あの時代の保守派と革新派は、今よりもっとはっきり分かれていた。今はというと、アメリカやヨーロッパにおいてはイデオロギー的な分極化が進んでいますが、日本はまだそこまで進んではいない…というのが私の実感です。

　たとえば先日の衆院選の結果を見てみると、保守の自民党の中でリベラル寄りの石破さんがいて、リベラルの立憲民主党の中で保守寄りの野田さんがいて、その間に国民民主党が入る…という勢力図になりました。それは『右と左に分極化した』というより、むしろ『中央に収束していった』と見えるわけです。そう考えると、今回の選挙結果は実は最適解に近いのではないか、という見立てもできます。

　敵を作ることによって味方の勢力を結集するような政治のあり方では、議論が本当にできなくなってしまう。『敵はとにかく打倒すべきもので、議論の余地もないし、妥協の余地もない』ということになりますから。そうならないためにどうすればいいかを考えたときに、『あいまいさに耐える力』が必要になってくるわけです。あいまいさに耐えるのは、個人のリテラシーの話を超えて、公共性に関わる話にもなるのです」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ』
佐藤卓己　著
岩波新書　1,012円（税込）
SNSなどにあふれる、あいまい情報と向きあう忍耐力の必要性を、輿論主義の視点から提案する。日々の情報との向き合い方を模索している人に、ぜひ読んでほしい一冊だ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年12月号・1月号」に掲載。

　フジテレビ系では12月27日に、池上彰＆加藤浩次が昭和99年分の決定的映像を1万人ランキングで伝える「ザ！昭和の99大ニュース 加藤×池上の決定的映像連発SP～昭和・平成・令和時代の目撃者たち～」（午後6：30）を放送する。

　今年で99年を迎え、2025年には100年となる“昭和”を振り返る本番組。1926年12月25日、昭和が始まったあの日から、昭和・平成・令和の激動の99年の間に起きた事件や社会現象など歴史的瞬間を、99位から1位まで、全国1万人アンケートによるランキングで一気に振り返る。

　フジテレビに残る膨大な秘蔵映像の中から決定的瞬間を目撃した人たちの貴重な証言を発掘。さらに、いまだ謎が残る事件を番組が独自取材。発生から数十年経ち、初めて明かされる真実も紹介する。高橋英樹、宮崎美子、小木博明（おぎやはぎ）ら、昭和の歴史的瞬間を知る世代から、猪狩蒼弥（HiHi Jets）、ゆうちゃみの20歳を迎えて間もない若手まで多彩なゲストを迎えて届ける。

　東京タワー建設、東海道新幹線開業、バブル期のカネ余り現象、動物ブーム、矢ガモ騒動、オグリキャップラストラン、大相撲の若貴対決、皇太子さまと雅子さまご結婚などの印象深い出来事のランキングを、99位から発表。教科書に載る出来事や人々の心を温かくしたニュース、そして誘拐事件、通り魔事件、ハイジャック、ロッキード事件、地下鉄サリン事件、要人襲撃など世間を震撼させた重大事件、また震災や噴火、豪雨などの自然災害などさまざまなニュースの中から、1万人の心に強く印象付けられた出来事とは？

　ビートルズ（ジョン・レノン、ポール・マッカートニー、ジョージ・ハリスン、リンゴ・スター）来日時のVTRでは、ポールが留置場内でとった驚きの行動を池上が明かす。また男女雇用機会均等法のVTRに触れたゆうちゃみは「今は女性もガンガン働ける時代ですけど昔は女性の求人もちょっとしかないとなったら、何の仕事をしていいかも分からないし夢とかも持ちにくいなって思いますね」としみじみ。そして、田中角栄の人心掌握術に関する話題では、高橋から美空ひばりさんの秘話も飛び出しスタジオが騒然。

　さらに、全国の校庭に立っていた二宮金次郎像が令和の現在では薪（まき）を背負わず座っていることにも言及する。歩きながら本を読んでいることがダメで薪を背負うことも児童虐待を連想させるという昨今の意見にスタジオは異論が噴出。また、池上から、犬養毅首相が暗殺された「五・一五事件」が太平洋戦争へとつながった歴史を聞いた猪狩は「今、自分たちがしていることも、もしかすると、10年後、20年後で見たら、なんであのときの日本人はこうしてしまったんだと言われてしまう可能性もあるのか…」と感じる場面も。

　収録を終えた池上は、「今の日本の人たちが、こういうものが大きな事件やニュースだったんだということが改めて分かるという内容でしたね。そして、過去のフジテレビのワイドショーの突撃ぶり。こんなに徹底して取材しているのかと。中には今から思えばやりすぎじゃないのと思うものもありますけど、独自に取材をしていくということはやっぱり改めて大事だなと思いました」と振り返った。

　そして、「世界中の大きな国がいろいろな戦争に巻き込まれている中で、日本は国内ではさまざまなことありましたけど、少なくとも外国と戦争することはなかったんだということはとても大事なことだなと思いますし、平和の大切さというのは、改めてかみ締めていかなければいけない。これから昭和100年、あるいは平成から100年とか、令和から100年…。ずっと平和だったよねと言えるような日本を作っていかなければいけないなと思いましたね」と、感慨深げにコメントした。

　「池上さんの脳内メモリーめっちゃでかい！」と興奮気味に語る加藤は、収録後に「非常に感慨深かったですね。昭和はもう途中で終わっているのですが、昭和から数えて100年と考えた時に、とんでもなく変わっているなということと、いろいろなことを乗り越えてやってきたんだというのはこの番組を見て分かると思うので、ぜひご家族の方はご家族で、1人の方は1人でいいんですけど、絶対それぞれが心に響くものがどこかにあると思うので見てもらいたいと思いました」とメッセージを寄せている。

　続けて猪狩が、「社会問題を重点的に扱う内容だったので、いつもバラエティー番組でお世話になっているフジテレビさんとはちょっと違うなと思いました。加藤さんや池上さんに比べたら若者ですし未熟だと思いますが、政治や社会に対する関心はありますし、その時々に何が起こったかを知ることができたというのは、すごく勉強になりました」とコメント。加えて、「僕らの世代って楽しいこととそうじゃないことを、くっきりセパレートして考えがちだと思いますけど、そこは意外と表裏一体だったりするというのをこの番組を見て、目を背けずに一つの事実として学んでいただけたらうれしいなと思いますし、未来につながるなと思いますね」と語った。

　中居正広がMCを務める日本テレビ系の人気バラエティー「ナカイの窓」が、2019年3月の放送終了から約6年を経て、復活することが決定。12月27日に「ナカイの窓 復活スペシャル」（午後10:00）として放送されることが分かった。

　2012年から約6年半にわたって放送された「ナカイの窓」は、中居がMCを務め、日替わりの「ゲストMC」と共に、毎回異なるテーマでゲストとトークを繰り広げる形式で人気を博した。

　今回の「復活SP」では、過去にゲストMCを務め、現在では人気番組の顔となった陣内智則、山里亮太（南海キャンディーズ）、バカリズム、矢作兼（おぎやはぎ）、近藤春菜（ハリセンボン）、指原莉乃といった豪華メンバーが再び円卓に集結。懐かしの場面を振り返りながら、当時の裏話を披露する。

　さらに、この6年間で大ブレークを果たした長田庄平（チョコレートプラネット）が新ゲストMCとして初登場。番組では、出演者たちが6年の間に経験した「結婚」「独立」「起業」などの人生の節目について語り合うほか、仕事やプライベートに関する本音トークを展開。お互いに気になる質問をぶつけ合う様子は必見。また、年末らしい新ゲーム企画も用意されており、視聴者を楽しませる仕掛けが満載だ。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。10月号＆11月号では、社会学や経済社会学が専門で、現在発売中の「NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで」著者の宮垣元さんにインタビュー。災害時や地域課題の解決など、さまざまなニュースで必ずと言っていいほど目にする“NPO”。実は、私たちの生活と密接に関わっているNPOについて、この機会に学んでみよう！

なぜNPOは、社会にとって必要不可欠なのか？

――なぜNPO（非営利団体）は、行政が担ってよさそうな活動を担っているのでしょうか？

「さまざまな社会課題について、『税金を払ってるんだから行政がやるべき』という反応はあると思いますし、一面ではそれはその通りです。でも行政が市民の期待に100%応えられるかというと、実際は難しい。市民の考えもさまざまですから。本当にすべてを行政が担うならば、税金も足りなくなるし、人員的・能力的にも手が回らない。でも目の前に困難はあって、誰かが対応しないといけない。それを自ら取り組もうとする存在がNPOです。もう一つ、『行政がやることが常に正しいとは限らない』という側面もあります。現場に入らないと分からない部分があるので、NPOがその問題に関わることで『こうしたほうがいいのでは？』と行政に示すことができる…そういう役割もあります」

「全国各地にある子ども食堂についても『本来は行政がやるべきものだ』という意見もありますが、行政の支援が行き届かないところで支援のネットワークが立ち上がること自体は、当然責められることではありません。もう一つ、子ども食堂は食事を提供するだけとは限らないんです。運営方針はそれぞれ違い、子どもに勉強を教えるところもある。保護者も含めての居場所を作っているところもある。行政で一律的に『子どもに食事を提供する場所』と決めてやってしまうと、それ以外のニーズに応えられなくなってしまう。あるいは、子ども食堂があることで、虐待されている子どもを見つけやすくなるかもしれない。つまり活動を始めたことで、それまで見えなかった問題が見えてくることがある。現場で課題を発見することもNPOの重要な役割の一つだと言えます」

――能登半島地震では「ボランティアに行くと迷惑」という言説が発生しました。道路状況の悪さがあったとはいえ、その「実態」よりも、ボランティア＝迷惑という「言説」のほうが肥大化して、その後もボランティアの参加にブレーキをかけた側面があると思います。そのことで、現場での課題の発見が阻害された部分はあると思いますか？

「これについては、今後しっかり検証していくべきだと考えていますが、『ボランティアに行くと迷惑』という言説がSNSを中心に飛び交って、ボランティアの参加に抑制的に作用した面はあったかもしれません。ボランティアは自発性を伴うものですが、自発性にはもろさもある。地震が起きて、被災地の映像を見て、『自分も何かできるのでは』という他者への想像力がトリガーとなって、自発性がムクムクとわいてくる。それで車に乗って駆け付ける…それが自発性の強さだと思います。しかしそれは一方で後先を考えないところもあって、『装備は本当に十分か』『場所は確保してるのか』みたいな（他者からの）いろんな声がインプットされると、それが一種の躊躇を生みとなって自発性が抑制されてしまう。阪神・淡路大震災のときはSNSもなかったし、自発性がそのまま、かつ大規模に発揮された事例なのだと思います。それと比べると、能登半島地震の場合は現場に入るプレッシャーが大きかったのかもしれませんが…それでもボランティアの人たちは入っていかなきゃいけないと思うし、どうすれば行けるかを皆で考える方が建設的です。これは非常に単純な話で、その時点で全貌を把握してる人なんて誰もいないし、行政がそれをやり、意思決定するのを待っていたら膨大な時間がかかるわけです。全貌が把握できない、でも危機的な状況が同時多発しているときは、手当たり次第に対処するしかない。官僚組織的なやり方で、その状況に対応するのは難しい面もある。先ほど話したように行政がすべてを担えるわけではない。行政が長けている領域・長けていない領域があり、長けていない領域に対して社会はどう対処していくのか。それに対応する一つの仕組みがNPOなのだと思います」

――多くの日本人にボランティア経験があるというデータが、著書「NPOとは何か」で示されていましたが、日々暮らしていてもどの程度関わっているかは分からないところがあります。そもそも一般市民とNPO的なものとの距離は以前より縮まっていると思いますか？

「そこをどう見るかは難しいところですが、まず、NPO的なものは歴史的にずっとあったということが重要です。そのうえで、日本の場合はNPO法が1998年にできて、NPO法人が生まれた。今はNPO法人だけで約5万団体あり、社団法人や財団法人も10万を超える規模感です。ボランティア団体も19万ほどと言われます。これをどう見るか。『数字だけ増えたって』という見方もできるし、『これだけの活動が存在する』という見方もできますが、私は後者を評価するほうが建設的だと思います。私たちの社会にすでにこれだけ生まれているものを、いかにしてより豊かにしていくか。そのことを考えたほうがいい」

「想像してほしいのですが、さまざまな課題を前にみんなが受け身になって、すべて行政に一任して、それが実現した社会ってどうなんでしょうか。もちろん行政の責任はあります。自己責任だと言いたくなる昨今の状況もあるのでしょう。しかし、家族の在り方も働き方も多様化していて、つまりそれだけニーズも課題も増えてくるのに、行政が何かしてくれるまで辛抱して生きる社会というのは、私は率直に言って窮屈だと思います。活動に批判はあっていいと思うのですが、それで活動自体を止めてしまうと、結局私たち自身にそれが跳ね返ってくるのではないか。あるいは気象災害が起こって、自分の家が水浸しになったとき、まわりから『うちの家じゃないから知らないよ』と言われたら、どう思うか。NPOに対する見方というのは、言ってみれば『どういう社会を作りたいか』につながっているのだと思います」

「一つ、印象的なエピソードがあります。私がアメリカで在外研究をしていた時、障がいを持つお子さんがいる家族と出会いました。『子どもの病気のことをみんなに知ってもらいたいから、イベントをやりたい』と言うので、私もお手伝いしたんですね。それで、イベントでコーヒーやお菓子を振る舞うために、寄付を集めることになった。町をあちこち回って、カフェの店員に『寄付してほしい』とお願いするんですけど、そのときに『何をやるの？』と聞かれたんですよ。それがとても印象に残っていて。当たり前の質問ですけど、もし日本だったら『どこの団体から来たの？』『誰の紹介で来たの？』とまず言われそうですよね。肩書や所属の前に、まず『何をやるの？』と聞かれた。アメリカの社会も多様ですし、寄付制度も異なりますから、ごく小さな出来事を一般化できないのですが、ただ、その一瞬のやりとりに社会観の違いを突き付けられたような気がしました」

「『NPOにはまったく関わりがない』という人も多いのでしょうが、NPO的なもの…自己の利益のためだけじゃなく、みんなのために協力し合う活動…は、ずっと前からあります。たとえば、福沢諭吉の慶應義塾だって、最初は社会のためにと協力し合ってできた。今で言えばNPOに近い形で生まれたわけです。ルーツをたどれば、有志がつくった団体は私学でも福祉施設でも他にもたくさんある。もっと身近なところだと、ネットを使う人でWikipediaを利用しない人はいないと思います。では、あれは誰が書いていて、運営はどうやって成り立っているのか。実はあれも非営利組織が運営していて、編集もボランティア中心ですよね。こうやって見ていくと、今日の社会でNPOの恩恵をまったく受けていない人は、誰一人としていないはずです。NPOへの理解がもっと深まってほしいのですが、その前に、NPOが生活にいかに密接に関わっているかを肌感覚で気付くことが大事だと思いますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで』
宮垣 元 著
中公新書　1,078円（税込）
ニュースでもよく耳にする「NPO」について、その成り立ちから社会における役割まで、詳しく解説する。実はよく分からなくて…という人にぜひ読んでほしいおすすめの一冊！

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年10月号・11月号」に掲載。

　中居正広、東野幸治、ヒロミがMCを務める、TBS系で本日・10月21日よりレギュラー放送がスタートする「THE MC3」（月曜午後8：55、レギュラー放送は午後9：00）。初回収録を終えた3人が囲み取材に参加。番組の内容や3人の関係性について語った。

　「THE MC3」は、中居、東野、ヒロミの「MC3」が今をときめくゲストを招き、周りにどう思われているのかリアルな評価を調査し、そこから明日への学びを得る、日本一“余計なお世話バラエティー”。初回放送では、MCの3人が周りからどう思われているのかを調査。40代以上には知られている3人だが、Z世代には何をしているおじさんなのか？　余計なお世話だが、3人の軌跡を見てZ世代がどう思うのかを検証する。

　3人の調査を見守るゲストとして小木博明（おぎやはぎ）、おじゃす、近藤春菜（ハリセンボン）、鈴木拓（ドランクドラゴン）、山之内すず、YOUが登場。MC3人と親交のあるタレントからは、過去に会ったエピソードや、Z世代の人気タレントたちからは今の印象など、さまざまな角度からトークを繰り広げていく。

　事前打ち合わせなどはほとんどないという本番組。東野は「僕はスタッフの説明を話半分くらいで聞いています。別に楽をしているわけではなく、むしろその方が自然でいいと思っていて、ガッチリしすぎないほうがこの番組の雰囲気に合っている」とコメント。中居が「たぶん制作スタッフの狙いでもあるんでしょうね」と続くと、ヒロミは「僕たち世代が口を出しすぎると、若いスタッフがやりたいことができなくなってしまうと思うんです。やりたいことをやらせてあげたいですね」とスタッフへの配慮を示しつつ、「老害みたいにならないように気を付けてますよ（笑）」と笑いを誘った。

　初回収録を振り返り、中居は「ほかの番組ではちゃんと台本をもらっていますが、打ち合わせがないまま進むので、収録後も不安です。オンエアがどうなるのか全く分からないんです」と正直に告白。「これはやばいですね。オンエア楽しみにしてもらいたいですね。やばいっすから」と笑うと、これに対して東野は「観覧に来てくれる人にとっては、そんな中居くんの不安な様子がある意味楽しみかもしれませんね」と、番組の予測不能な魅力を強調。中居が「本当にオンエアされますかね、これ？」と心配すると、ヒロミは「お前の部分はカットされるかもな（笑）」と冗談交じりに答えた。

　中居は続けて、「素直に話していると、周りと感覚がずれちゃうんです」と吐露し、東野は「気付いたら、一人だけ血だらけになっている感じですよね（笑）」とツッコミ。中居が「僕、庶民派じゃないので、世間との感覚がずれがちなんです」と話すと、ヒロミは「若い時からスターだったからな」と返し、東野は「そういうズレを面白がるのもこの番組の魅力かもしれないですね」と、3人の掛け合いと絶妙な距離感が番組の見どころになることを示唆した。

　また、番組への出演オファーについて東野は「中居くんとヒロミさんと一緒にやるの？　ってびっくりしましたね。それに僕はTBSではそんなに仕事をしていなかったので」と驚きを隠せなかった様子。一方、中居は「通常は特番をいくつか重ねてからレギュラーになるのが普通なんですけど、今回はいきなりで驚きました」と、意外な展開に驚きを見せた。また、東野は過去の特番時のエピソードを振り返り、「1回目の特番のとき、中居くんとヒロミさんの楽屋の前にはたくさんの人がいたのに、僕の楽屋の前には誰もいなくて（笑）。そこでやったるで！　って思いました」と、気合が入ったことを伝えた。

　ヒロミは「中居とレギュラーでやるのは『笑っていいとも！』（フジテレビ）以来ですし、東野とも初めて。特番ではご一緒することはあっても、月に何回か会うのは初めてなので、なんだか不思議な感じがします」と語り、東野と中居もその意見に同意。ヒロミはさらに、「月に2回くらい会うと『面倒くさいな』って感じるかもしれないけど（笑）、今までそんなことはなかったので、定期的に会うのは不思議ですね」とコメント。

　東野が「年末に中居くんに『お正月どうするの？』とか『大みそかどうしているの？』って聞くことになるのかなと思うと、まだ想像できないですね」と語ると、中居も「ご飯に行くのか、ゴルフに行くのか、全然想像つかないですね」と同意。ヒロミは「中居と東野が一緒に飲みに行く姿は想像できない」とし、中居は「一番年下っていやですね。他の番組では偉そうにしているけど、急にペコペコするのは嫌です。偉くなりたくてやってきたんですけど…」と苦笑。

　するとヒロミが「中居は決められないから、俺が決めるんだよ」と即答し、ゴルフ場の手配なども自らが行うと明かした。さらに「後輩にも気を遣う先輩として、2時間くらいが限界の中居に、時間が来たら『そろそろ帰ろうか』って言うタイプ」とその場を和ませ、中居も「そうですね、収録も2時間弱がちょうどいい」と納得の表情を見せた。ヒロミは「1時間番組だから、収録も1時間半から2時間くらいで終わらせたい」と、番組進行に対するこだわりを示した。

　「ほかの2人に対して『ここは負けたくない』という部分はあるか？」との質問に、東野が「負けたくないところですか？　そんなのありますかね（笑）」と首をひねると、中居は「僕はフレッシュさですね。2人に比べたら」と笑顔で返答。東野は「俺は庶民派なので家からタクシーで来ます！　たぶん2人は送迎車があるんですよ」とコメント。するとヒロミは「いや、僕は会社の車だよ」、中居は「僕は自分の車で来ています」と返答。東野が「そうなの？」と驚くと、ヒロミは「俺は電車でもいいって言ったんだけどね」と語り、中居が「それなら僕はバスでも…」と続き、取材を盛り上げた。

　ヒロミは「俺が負けないことはなんだろうな…」と考えつつ、「今日はドジャースの試合を朝から見て、その後にママ（松本伊代）と打ちっぱなしに行ってました（笑）。それからご飯を食べて、収録に来たんですよ。収録前に遊んでから仕事に行く、このスタイルは負けないね」と、自由で楽しげな日常を明かした。

　さらに、共演において「2人にお願いしたいこと」を尋ねられると、東野は「ヤンキー2人と普通の生徒みたいな感じなんですよ」とコメント。しかし中居は「僕はヤンキーじゃないですから。15歳からアイドルをやってますよ」と反論。気にせず東野は「ヤンキーテイストな2人と共演するのが新鮮」としつつ、「2人が個人事務所ってのも面白いですね。（自身が所属する）吉本興業とはまた違った雰囲気が楽しめます」と、3人の異なる立場が生む面白さに言及。

　中居も「ヒロミさんと東野さん、同じジャンルのようで全然違いますよね」と、その違いを強調すると、ヒロミは「ほんとに違う！　東野がいろいろやってくれるので、好き勝手にやれる感じ。中居もいるしね」と3人のバランスを評価。東野が「中居くんは3人でやるのはやりづらい？」と聞くと、中居は「やりづらくはないけど、ペコペコするのは嫌だなと思うだけです」とニヤリ。ヒロミが「ペコペコしてねえじゃん！」とすぐさま突っ込みを入れる場面も。また、東野が「収録中にカンペが出たけど、あえて読まないようにしたら2人も全然読まなかった」と振り返ると、中居が「あの字、見えました？」、ヒロミも「あんまり見えないんだよね」ととぼけていた。

　「これまで長い付き合いがありますが、お互いに最近印象が変わったことはありますか？」との質問に対し、東野は「ヒロミさんにはいつも『お前そういうとこだぞ！』ってオンもオフも注意されています」と回答。ヒロミは「性格悪いからね。悪い東野が出るんです」とし、中居が少しふざけた時の東野のリアクションについて「どう出るかと思ったら、あおってくるんだよ」と語った。東野が「広がったほうがいいかなと思って」と返すと、ヒロミは「そういう時、編集で切られるだろうと思ったら、オレはもういかないからね。そういうずるいところがある」と自身のスタンスを明かした。

　さらに、中居との関係についてもヒロミは「関係性は変わらない。僕たち3人、みんな普通の人じゃないからね。でも、この中で一番まともなのは僕かな」と述べた。それに対して中居は「誰が一番普通かは、これからの放送を見て確認してください！」としつつ、「ヒロミさんは昔から変わらない。20代の頃、一緒に遊びに行ってはくれたけど、次の日会うと無視されていた（笑）」と懐かしいエピソードを披露。ヒロミは「（人見知りだから）それはしょうがないんだよ」と笑いながら返し、中居も「今は無視されても何とも思わない」とコメント。ヒロミは「みんな、オレが無視してると思っているかもしれないけど、そんなことはないからね」とフォローした。

　また、中居は「東野さんも全然変わらないです。20代の頃からずっとこんな感じ。関西出身なのに、関西っぽくない雰囲気で、派閥や垣根を感じさせない人です」と東野を評価。東野も「僕たち3人とも年齢は重ねたけど、中身は変わっていないと思う」と同意すると、ヒロミは「老害3人が始めたとは書かないでほしいですね（笑）」と訴えた。

　さらに中居が「収録の2本目で3人でほっぺたを触り合った場面があったけど、あれは正直、ちょっと気持ち悪かったです（笑）」と明かすと、東野は「それもけなすんじゃなくて、褒め合う場面なんですよ。『ぷにぷにしてるね』とか言い合ってましたし、そんなところもひっくるめて楽しんでほしい」とアピールした。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。9月号では、文化人類学者であり、「コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート」著者の磯野真穂さんにインタビュー。〇か×かということではなく、私たちの社会の“考えるクセ”が、コロナ禍にどのように作用していたのかを分析した一冊だ。自分なりにコロナ禍を総括したい、そんな方にはぜひ本インタビューとあわせて、「コロナ禍と出会い直す」を手に取ってほしい。

文化人類学の見地から、コロナ禍を振り返ってみる

――2020年から3年間のコロナ禍の報道について、どんな問題点があると思いますか？

「インフルエンザのように周期的に感染の波がやってくるにもかかわらず、それをある種、人災のように捉え続けたところは大きな問題があると思います。エビデンスがはっきり出ているわけではないのに、“飲食店で感染が広がっている”のように人間に原因を求めていましたが、実際は、今夏の感染拡大を見ていただくと分かるように、人間の行動に関係なく感染の波は起こります」

「『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』という本の中で、“緊急事態宣言は雨ごいに似ている”という話を書きました。感染の波は山を描いていて、ピークを過ぎると自然と減少するわけです。感染者がこれから減少するであろうピークの時期に緊急事態宣言が発令されることで、“人間が関与することで感染者を減らせた”という気持ちが社会に醸成されてしまった。経済学の研究によると“緊急事態宣言によって人々が行動を控えるという情報効果はあった”とされていますが、飲食店の営業をやめることの効果までは分かっていない。緊急事態宣言の発令は、その効果以上に、社会被害のほうが甚大だった。それなのに方針を変えず、同じ対策を続けてしまった」

「感染ルートの解明についても同じようなことが言えます。コロナの初期は感染者が少なかったので、一人一人の行動履歴を追うことで感染拡大を抑えるという方法が有効に働きました。しかし感染者が増加し、行動履歴を追えない時期になっても、それを続けようとした結果、例えば保健所に多大な負荷がかかりました。その段階で行動履歴を追わせるのは、オペレーションとして無理があったはずなのに、“無自覚な人々のせいで保健所などで働く医療者が苦労している”という物語が作り出され、人権侵害といっても過言ではないような行動制限までも正当化されました。初期の行動制限は仕方なかったと思いますが、治療法が分かってきたり、ワクチンが開発されたりしても、対策を緩めることができなかったのは問題だと感じます」

――本書では「気の緩み」という精神的な言葉が、コロナ禍の報道では頻繁に使われていたという指摘もありました。

「“マスクをしている＝気を引き締めている”というのは、よく考えたら変ですよね。でも実際はマスクの着用があたかも“道徳的に正しい人間である”ことを示すためのドレスコードのように捉えられ、“気の緩みのせいで、感染拡大が起こり、医療逼迫が起こっている”という物語が3年間にわたり作り出された。しかもそれに対する適切な反省もなされていない。それは非常に日本社会らしい現象です」

―― アクリル板の過剰な使用についても言及されていましたが、目的を見失い、手段だけをひたすら遂行していく状況もまた日本社会的な現象に思えます。それは今後も起こりうると思いますか？

「第二次世界大戦中も、意味不明な事務作業に懸命になる人たちが現れた…という話が『失敗の本質』という書籍に紹介されていますが、コロナ禍でもそれが繰り返されました。組織構造に由来する問題なので、この点が改善されないと同じことが繰り返されるでしょう。ただ、この本の最終章で紹介した『いろ葉』という介護施設は、お年寄りの幸せな暮らしという目標に照らし合わせ、“感染対策だけを最優先する介護がこの方の幸せなのか？”と考えて問題提起できる組織構造があったんです。完全に面会を謝絶し、日常会話すら控えさせるような医療福祉施設があった中、違う道を進むことができる組織があった。あの3年間と同じ未来を繰り返さないための布石となることを願い、『コロナ禍と出会い直す』を執筆しました」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』
磯野真穂 著
柏書房　1,980円（税込）
人類学者である著者がコロナ禍を通して、私たち日本社会の思考や感じ方の癖について考察する。あれは何だったんだろう？という疑問をひも解くヒントがもらえる一冊。

　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年9月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。8月号では、現在、全国順次公開中のドキュメンタリー映画「骨を掘る男」の奥間勝也監督にインタビュー。自身も大叔母を沖縄戦で亡くした戦没者遺族である監督の視点から、具志堅隆松さんの遺骨収集を通じ、“そこにあった命”を浮かび上がらせる一本となっている。

戦争については、知識だけではなく能動的な体験をすることで、「見えないもの」への想像力を培うことができる

――沖縄戦の戦没者の遺骨を40年以上収集し続ける具志堅さんを追ったドキュメンタリー「骨を掘る男」を監督されていますが、沖縄出身の奥間監督自身は、沖縄戦とはどんな距離感で過ごしてきたのですか？

「沖縄で生まれ育って、大学も沖縄だったので、沖縄戦について知る機会はあったほうだと思います。でも戦争を体験した人の気持ちを知ろうとしたり、戦跡に足を運んだりすることはなく、この映画を撮るまでは『知っている』止まりでした。具志堅さんは掘った遺骨を見て、『銃で撃たれて死んだ』とか、いろいろ想像を巡らせる。それが本当にそうだったのかは分からない。でも具志堅さんは『見えないもの』をちゃんと見ようとしている。つまり能動的に追悼しようとしているわけですよね。仮に掘った場所から骨が出てこなかったとしても、戦没者に近づこうとする行為そのものが慰霊なのだと、具志堅さんは言っています」

――「沖縄戦の戦没者が約20万人」という知識は広く知られていますが、映画を見ると、具志堅さんはこれまで約400柱の遺骨を発掘していて、それはつまり「今もたくさんの遺骨が発見されないまま沖縄の土に埋もれている」ということだと分かります。知識は必要とはいえ、本当に理解するにはもう一段階の何かが必要だという気にさせられました。

「例えば沖縄の平和祈念公園には、戦没者の名前を刻んだ石碑がズラッと並んでいますが、あれを目にすると、約20万人の圧みたいなものが伝わってきますよね。映画の中に、その戦没者の名前を（プロジェクトの参加者で手分けして）一人一人読み上げるシーンが出てきます。文字を音に変換するという、ただそれだけの行為でも「約20万人」という数字だけでは伝わってこないものを体感することができる。自分の肉体を通すことで初めて戦争の痛みを理解したり、慰霊の気持ちが芽生えたりすると思っていて。それは戦没者の読み上げもそうだし、具志堅さんの遺骨収集もそうだし、僕自身もこの映画を作ることを通して、それをより実感できたところはありますね。具志堅さんが遺骨を堀りに行ったガマ（洞窟）の一つが、僕が通っていた中学校の校区内だったんですよ。よく通っていた場所で、視界には何度も入っていたはずなのに、当時の僕にはその存在が全然見えていなかった。だから遺骨収集を続けてきた具志堅さんと僕とでは、沖縄の地形の見え方が全然違うんだと思います。でも僕もこの映画の撮影を続けてきたことで、沖縄を見る目がちょっと変わってきたように思います。ただの知識でしかなかったものが、能動的な経験を積んでいくことで見え方が変わってくることはあるし、それはある意味、戦争を知らない世代の僕たちが試されていることなのだとも思います」

――沖縄と東京を往復していて、沖縄に対する理解の差について思うことはありますか？

「まず単純に沖縄に対する報道の量は、沖縄と本土で全然違います。それは仕方ないところがあるのですが、本土の報道は認識がずっと一緒のところで止まっているとは感じています。本来はそれまでのいろんな知識や情報が積み重なった上で、新しい報道を理解するべきなのに、ずっと前提の部分だけで止まっていて、その先になかなか進んでいかない。というよりも、前提の段階だけで『沖縄ってつまりこうなんでしょ』と、分かったつもりになっているのかもしれません。この映画も含めて、もっと沖縄の現状が理解されるようになればいいな、と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【公開情報】

映画「骨を掘る男」
40年の長きにわたり、沖縄で戦没者の遺骨収集を行う具志堅隆松を追いながら、慰霊の意味を問うていくドキュメンタリー。
【東京】ポレポレ東中野 公開中　 8月1日（木）～シネマ・チュプキ・タバタ
【 札幌】8月3日（土）～シアターキノほか　全国順次公開中
公開スケジュール詳細は映画公式サイトまで。
※奥間勝也監督 舞台あいさつ
シネマ・チュプキ・タバタ　8月3日（土）　10時00分の回上映後
ポレポレ東中野　8月12日（月）、16日（金）　9時50分の回上映後
©Okuma Katsuya, Moolin Production, Dynamo Production

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年8月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。7月号では、学生時代に感じた葛藤から、母となりママ友と部落の話をするエピソードなど、自身が模索してきた差別との向き合い方を描き話題を呼んだ『＜寝た子＞なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』著者、上川多実さんにインタビュー。

現代的な形として、マイクロアグレッションという無意識の差別がある

――上川さんはどんなニュースの拾い方をしていますか？

「新聞やネットニュースも読みますが、主な情報源はSNSです。それだとエコーチェンバーに陥りやすい…というのも頭に入れつつ、フォローしている人に人権問題に詳しい人が多いので、一定の信頼を置いています。その人たちが取り上げるニュースと新聞・テレビのニュースを見比べながら、世間との関心の差を確認しています」

――上川さんの本『〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』を読むと、それまで就職差別や結婚差別のイメージが強かった部落差別の問題が、もっと細かい形で存在していることに気づかされます。

「かつては結婚、就職、あるいは家を買うときに差別が現れやすいと思われていて、そういう分かりやすい形での差別はオールドファッション型差別とも呼ばれています。その一方で現代的な差別と言われるものの一つが、マイクロアグレッション…無意識の偏見や思い込みがふと言葉や態度に表れてしまうものです。たとえば『部落問題なんてもうないんでしょ？』『本当は差別がないのに差別と言ってるんでしょ？』みたいな形での差別です。今は『差別はいけない』という建前は浸透していて、でも差別意識そのものはなくならないから、より深く潜って、分かりにくい形として浸透している…私はそちらのほうをひしひしと感じながら生活してきたという実感があります」

――これも現代的な差別の一種かもしれませんが、近年、差別の問題が語られるときに、「逆差別」「行き過ぎた正義」という言葉が出てきがちなことをどう思いますか？

「そんなものないじゃん、という話なんですよ。『行き過ぎた正義』というのが本当にあるとして、正義がめちゃくちゃ貫かれている状態ってすごくいいじゃないですか。『逆差別』についても、本来は権力がある側がない側に対して行うのが差別だから、その逆というのは言葉としても現象としてもおかしいんです。でも現実にそういう言葉が使われているというのは、本来の差別構造についてまだ世間が理解していないことの表れなのかもしれない、と思います」

――知識の源泉＝本の時代には『私は本を読んでいないので知らない』という自覚が多少あったと思いますが、今はSNSでごく短い形でまとめられてすぐ見聞きできるので、数分の理解で『私はちゃんと知っている』という自覚が芽生えてしまうのが、かえって理解を阻害しているのかも、と感じます。

「部落問題は歴史が長いし、時代によって形が変わってもいるので、確かに複雑ではあるんです。私自身、『一言でいうと？』『簡潔にまとめると？』と言われることがありますが、とても5分程度ではまとめられないし、5分で本当に説明できるようなものだったらもう解決してるでしょ、と思うんですね。部落問題に限らず、『物事は複雑である』という前提に立たないと理解できないものはあると思います。
　タイトルにも使われていますが、部落問題には昔から『寝た子を起こすな問題』というのがあります。『部落差別の存在を知ってしまうから、かえって差別が再生産される。一切知らなければ差別はなくなる。だから学習する必要はない』という考え方ですね。それについてはかなり前から論理的に否定されていますし、むしろ今は個人がSNSで何でも発信できる時代で、差別や偏見に触れないまま生活するのは無理だと思うのですが、今でも講演をやるとそういう意見が出てくる。本当は『その先』を議論したいのに、何十年も同じところで足踏みをしている、というもどかしさは感じますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

「〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常」
上川多実 著　里山社　2,640円（税込）
関西の被差別部落出身の両親のもと、東京で育った著者が、自分なりの部落差別との向き合い方を模索していくエッセイ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年7月号」に掲載。

　いよいよ7月にフランス・パリで開幕する夏季オリンピック・パリ大会。テレ東のメインキャスターを、東京オリンピック卓球混合ダブルス金メダリスト・水谷隼が、フィールドキャスターをリオオリンピックバドミントン女子ダブルス金メダリスト・髙橋礼華がそれぞれ務める。

　東京大会で日本卓球史上初となる金メダルを獲得した水谷は、現役引退後にテレ東系「世界卓球」で3年連続アンバサダーを務め、卓球の魅力を伝えてきた。卓球をはじめ、現地の特設スタジオや各競技会場から4年に1度のオリンピックの熱気を届ける。

　水谷は「今までは選手として戦ってきたオリンピックでしたが、今回はキャスターという立場でスポーツの魅力や感動を伝えられることを大変うれしく思います」とメインキャスター就任の喜びを語り、「オリンピックは、アスリートたちが国を背負って戦っています。私自身も非常に重いものを背負って戦ってきました。引退して迎える今回のパリオリンピックは、そういったプレッシャーがないことが大きな違いです。一方で、選手の焦り、不安、緊張などの気持ちもよく分かるので、手に汗握るような試合を肌で感じ、選手一人ひとりの真剣勝負を応援していきたいと思います」と意気込みを述べた。

　一方、リオ大会で日本バドミントン史上初となる金メダルを獲得した髙橋は、スポーツ中継のキャスターは初挑戦。ともに切磋琢磨してきた後輩たちに現地でエールを送るだけではなく、会場では試合を終えたばかりの選手たちにインタビューという大役も担う。世界のトップで戦ってきたからこそ見えるものを、現地から伝えていく。

　髙橋は「引退をして迎えた東京オリンピックは、妊娠や出産などが重なりあまり関われなかったので、パリオリンピックには関わりたいと考えていたところでのオファーで、とてもうれしいです!!」と笑顔を見せ、「引退をしてさまざまなスポーツを観ることが多くなったので、放送されるすべての競技に興味はあるのですが、やはり連続のメダル獲得が期待される卓球、引退をしても関わらせてもらっているバドミントンは注目したいと思っています。また、気になる種目は競歩です。東京でもメダルを獲得している競技ではありますので！」と注目の種目を挙げた。

　テレ東では、バドミントン女子シングルス決勝トーナメント1回戦（8月1日深夜2：00）をはじめ、卓球男女シングルス準決勝（8月2日午後4：45）、バドミントン男女シングルス3位決定戦決勝（8月5日午後4：35）、サッカー男子準決勝（8月5日深夜0：40）、競歩混合リレー（8月7日午後2：15）などを中継する予定となっている。

　水谷は「熱い戦いはもちろん、その裏側にある選手たちの努力や心情を、視聴者の皆さまにお届けできるよう努めさせていただきます」と、髙橋は「キャスターとしては初めての挑戦ですが、自分なりにスポーツが持つチカラを皆さまに伝えられるよう精一杯頑張りたいと思います」とそれぞれに意気込みを明かした。

　そして、テレ東では大会開幕前の7月12日午後8時から「オリンピック伝説の試合 本人と見直したら新発見！ 裏側ぶっちゃけすぎてヤバいよヤバいよSP」を放送する。

　水谷隼と伊藤美誠が金メダルを獲得した東京大会の卓球混合ダブルス決勝を、大会後初めて2人そろって見直してみたら……？ さらにバドミントン日本史上初の金メダルの瞬間や、東京大会女子バスケットボール、サッカー“マイアミの奇跡”など名場面の裏側をたっぷりと伝える。

　パリオリンピック代表の平野美宇（パリオリンピック卓球日本代表）、奈良岡功大（パリオリンピックバドミントン日本代表）、角田夏実（パリオリンピック柔道女子48kg級日本代表） や、代表入りが期待される斉藤光毅（パリオリンピック男子サッカー日本代表候補）らが登場するほか、テレビ東京パリオリンピックメインキャスターを務める水谷隼、フィールドキャスターを務める髙橋礼華、出川哲朗、おぎやはぎ、伊藤俊介（オズワルド）、佐々木久美（日向坂46）らが出演する。

　NHK総合では、6月12日に、おぎやはぎ（小木博明、矢作兼）がMCを務める特別番組「あの日 偶然そこにいて『～皇太子さま・雅子さまご結婚（1993）～』」（午後7：57）を放送する。

　時代を象徴する“あの日の映像”に偶然映り込んだ人をわずかな手掛かりから全力で探し出し、その後のドラマチックな“人生”をたどっていく「あの日 偶然そこにいて」。今回のテーマは、1993年6月9日「皇太子さま・雅子さまご結婚」。今から31年前に日本中が熱狂したあの日、沿道のパレードには20万人もの人が詰めかけてた。その中から、ほんの少しの手掛かりをもとに、気になる人物を徹底捜索する。

　オフィス街でインタビューに答えていた女性たちや、沿道で「徹夜で描いた似顔絵」を持って熱い声援を送っていた3人組の学生。さらには、日本各地の狂騒曲で取り上げられたあの人たちは、どんな人生を送り、いま何をしているのか追跡。取材班の調査期間は約70日。名前も知らない人たちのその後の姿を、徹底した電話取材や地道な現地取材で追跡すると、思いもよらない劇的人生があった。

　ある人はまさかのタレントになり、ある人は病気と闘い、ある人は海外へ飛び出し、なんと当時皇太子だった天皇陛下と偶然お会いしていた。NHKの豊富なアーカイブスを出発点として、探偵さながらの徹底取材で人物を探し出し、“偶然”が織りなす驚きと感動に満ちた人生に迫っていく。また、取材班が本人を探す手法や苦労も見どころとなる。スタジオゲストとして、キムラ緑子、ヒコロヒーが登場。杉本るみがナレーションを担当する。

　収録を終えた小木は、「『あの日』の偶然が2個、3個とつながって、リンクして真実につながる面白さがすごく新鮮な番組でした。ぼくもディレクターたちの探索会議に出席したかったです（笑）。探し方も、足でかせぐだけでなく、ITまで使ったりして、期待感がすごくありました」、矢作も、「僕は、その人がどういう人生なのかを見ていくことが好きで、とっても好みの番組です。さらに『本当に見つかるのか』を推理していくことが、とにかく楽しい。まぁ、ディレクターは大変なんだろうけど（笑）。あれも探して、 これも探してみて！ とさらなる無理難題を押し付けたくなる番組でした」とそれぞれ魅力的な番組であることを伝えている。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。6月号では、5月25日から公開がスタートした映画「生きて、生きて、生きろ。」の島田陽磨監督にインタビュー。福島でPTSDに苦しむ人々を追った本作や、また2021年公開の「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」でも、問題の渦中にいる人々に目を向け続ける島田監督が、ニュースや情報について思うことを聞いた。22年の本誌掲載インタビューと合わせて、完全版で届ける。

ニュースは完全なものではなく、暫定的な情報だと認識する

――今、私たちはどんなニュースの拾い方をするべきですか？

「私は『そもそも完全な客観報道は存在しない』と考えています。あるのは解釈だけ。ニュースに接するというのは、その場その場の状況を解釈し、ある種の物語として積み重ねる作業だと思います。学生の頃、生物学を学んだのですが、その時感じたのは『すべての生物は周囲の環境を解釈しながら、危険を察知して生きている』ということでした。それは人間でも同じことで、ニュースを見るのは、気を付けた方がいいことや、知っておくといいことを知りたいという生存本能の一環だと思います。ただ、周囲の情報を集め、思考・解釈するのは非常にエネルギーが要る作業です。だから現代のように、経済的にも時間的にも余裕がなく、情報量だけは膨大という状況だと、思考停止や安直なストーリーに引っ張られる現象が起きやすい。そこに気を付けてニュースに接するべきだと思います」

――ニュースとSNSの関係についてはどう思いますか？

「SNSは一つの方向に意見を増幅するのは得意ですけど、逆のベクトルや角度の異なる意見を提示するのは苦手なツールだと思ってます。極端な意見を出すのは自由ですが、果たしてそれは議論による合意形成を目的とした意見なのか。SNSは『目立ってやろう』『いいねを集めよう』という方に意識が向きやすいので、私は議論の場としてのSNSには懐疑的です。と言いつつ、自分もよくYahoo!ニュースのコメントを見たりするのですが、それはあくまでも『周りの人間がどう考えているか』を知るためであって、その意見に引っ張られないよう意識しておいた方がよいと思います」

ニュースの背景を知ろうとする想像力を持つ

――こんなニュースの拾い方をしてはいけないと思うものは？

「ニュースを全部信じてしまうのは非常に危険です。私は以前、テレビ局で報道の現場にいたのですが、ああいう現場は時間が限られた中でどんどん発信していく…オンエアの30分前に起きた事件をすぐ報じるということが頻繁に起きるわけです。つまりその時点の情報を基に発信しているだけなので、100%の完成度で出せるはずがない。さらに言うと、時間も情報量もなくて伝える側にあまり知識がない場合は、既存のイメージをなぞるような『分かりやすい』発信の仕方をしがちになります。メディアで伝えられているのは、その都度都度の暫定的な答えなので、絶えずいろんな媒体と接しながら、『本当にそうなのかな』と疑い深く接する方が、ニュースと健全な付き合い方ができると思います」

――21年に公開された監督作「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」に、帰国できない北朝鮮の日本人妻について自己責任だと非難するSNSの意見が出ていましたが、その自己責任論をどう思いますか？

「帰国事業は半世紀以上も前の話で、詳しい人はそう多くはないから、ある意味予想通りでした。分からないまま取材すると『安易なストーリーに乗っかる』ということが起きるので、私も取材を通して慌てて勉強しました。背景を調べるのが面倒くさい時に、人はどうするかというと『個人の問題』に帰着させるんですね。その結果、出てきたのが『自己責任論』なのだと思います。ただ、当時は今とかなり状況が違っていて、韓国は軍事政権だったし、北朝鮮については思想の違いはあれど、メディアでの扱いは悪くはなかった。そういう背景を知ろうとしない人は『特殊な人間が特殊な国に行った』と処理してしまう。たとえば、母親による子どもの虐待死事件のニュースであれば『異常な母親が、異常な恋人と暮らして虐待した』で理解を止めるのではなく、『なぜ暴力を振るう恋人から逃げられなかったのか』『なぜ行政の支援を受けられなかったのか』と考える想像力を持ってほしいですね」

明るい復興のニュースの影には、複雑な問題がまだ眠っている

――東日本大震災から13年がたった福島で、遅発性PTSDなど心の病が多発していることを取り上げた最新映画「生きて、生きて、生きろ。」（ポレポレ東中野ほか、全国順次公開中）を見ていると、「復興とは何だろうか」という気持ちにさせられました。

「ニュースで取り上げられるのは、施設が建った、防潮堤が建った、線路が復旧したなど、目で見て分かりやすい事実ですよね。そういうニュースにも意味はありますが、しかしハード面が復旧したからといって、それで復興したとは限らない。被災地には、ニュースとして取り上げられていない背景もやっぱりある。それがまさに心の問題と、それを含めた生活基盤の問題なんです。被災地って、被災から3〜4カ月くらいあたりからアルコール依存、DVや虐待が増えてくると言われてるんですね。地震が起きた直後は生きるのに精いっぱいで、ある意味ハイになってたりするんだけど、その段階を超えると、家やコミュニティーや仕事を失った人は、行き場がなく孤立するという状況が生まれてしまう。それでどうなるかというと、いくばくかのお金でパチンコに行ったり、アルコールに依存するようになったり、家族を虐待する人が出てくる。映画で取材したのは福島ですけど、能登についても、今後そういう状況が起こりうると考えています。メンタルの問題は、目に見えにくいだけではなくて、当事者たちがそれを恥と思って言いたがらないという側面もあるんです。アルコールに依存している、虐待を受けているという話は、やっぱり外に言いにくいので」

――言いにくさが、メンタルの問題をより複雑化させていると。

「日本って、みんなで共有しなきゃいけない問題を『当事者だけの問題』として切り捨ててしまうところがある。たとえば父親がPTSDの影響で暴力をふるっていたとしても、当事者自身が『これはうちだけの問題なんだ』と思って隠してしまう。一方、建物や設備の復興は年がたつごとに進むので、外形的には復興している感じになって、メンタルの問題を話そうとしても、『みんな頑張ってるのに何を言ってるんだ』という空気から話せなくなってしまう。

　少し話がそれますが、次回作は『戦争とPTSD』のテーマで取材をしているんです。第2次世界大戦が終わって復員してきた兵たちが家庭に戻った時に、相当な割合でDVやアルコールに走っている。その子どもたちというのが現在70代くらいなんですけど、今になってようやく声を上げ始めたんです。『父親が母親をずっと殴っていた』『父親から殺されそうになった』という話がどんどん出てきて。昔の父親って、『突然キレてちゃぶ台をひっくり返す』みたいなイメージがあるじゃないですか。ああいう『突然キレる父親』の背景には、戦争PTSDがあったのではないか…と専門家が指摘しているんです。でも当事者たちはずっと声を上げずに『うちの問題だ』と隠し続けてきた…それがようやく、人生の終わりが見えてきた頃になって話せるようになってきた。つまり、それだけ言いにくい問題でもあるし、長く引きずる問題でもある。被災地のPTSDも、これと似たようなケースはあると思います。

　被災地のPTSDにしても、戦争のPTSDにしても、みんなで向き合うべき共通課題なのに、『個人の問題』として切り捨てられる状況が繰り返されているのかもしれない。共通課題として認識されないと、その対応も共有されないから、いつまでも同じことが起こってしまうわけです。『頑張れない人』を切り捨てていると、自分が何かのきっかけで頑張れなくなった時に、『こんなこともできないなんて』と自分で自分を切り捨ててしまう…最悪の場合、死を招くことにもつながりかねない。この問題は、もっと全体で共有されるべきだと思っています」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「生きて、生きて、生きろ。」　
5月25日からポレポレ東中野ほか、全国順次公開予定
東日本大震災から13年。遅発性PTSDやアルコール依存に苦しむ人々の姿と、医師らの奮闘を追う。
配給：日本電波ニュース社　監督：島田陽磨
ⒸNihon Denpa News Co.,LTD.　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年6月号」に掲載。

　UHB北海道文化放送で6月14日に「『俺の時代』体験会」（午後7：00、北海道ローカル）が放送される。若手芸人が1990年前後の「俺の時代」を体験し、世代間の相互理解を深める新バラエティーだ。

　「『俺の時代』体験会」は、「新しいバラエティー番組の制作」をコンセプトに、FNS系列のブロック別選考で企画を提案・選考する「FNSソフト工場」から生まれた。誰もがなぜか話したくなってしまう「俺の時代」の話。聞いている方は退屈するが、もし実際に体験できるとしたら…？　価値観が違う人々の中で、どう過ごすのか。

　今回は、ラランド・ニシダが古い体質の会社を体験。パワハラ、セクハラ、あらゆるハラスメントがとがめられない、でもその分、人と人とのつながりも強かった？　別室でモニタリングした相方のサーヤ、犯罪心理学者・出口保行氏の反応は？

　一方、当時の「恋愛」を体験するのは、蛙亭・イワクラ。参加メンバーから社会のプレッシャーを感じる合コン、女性へのもてなしに100％の力を注ぐ男性とのデートを経て、イワクラの心は動くのか？　ド派手な告白にイワクラの答えは!?

　さらに、スタジオでVTRを見るのは50代・おぎやはぎと20代・矢吹奈子。違う時代に育った3人の感想にも注目が集まりそうだ。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。5月号では、現在映画「フジヤマコットントン」が全国順次公開中の青柳拓監督にインタビュー。コロナ禍の東京で自分自身と孤独を見つめた「東京自転車節」に続く本作では、人と人がつながり、支え合いながら静かに綿を摘んで生きる場所「みらいファーム」にスポットを当てた。華やかな東京から一転、障がい者のささやかな暮らしを追った理由を聞いた。

POINT◆体験や対話のベースがないまま、SNSにのめり込むのは危険

――障がい者を差別する事件が起こると、差別した人が炎上するということがたびたび起こります。「差別は否定されるべき」という意識は多くの人が共有していると思いますが、一方で、実際に障がい者が何を考え、どんな生活をしているかという部分については、ほとんど知られてないのでは…と、「フジヤマコットントン」を見て感じました。

「僕個人は、頭で知った情報だけで『理解した』と思いたくはなくて、実際に体験したこと、人との関わりの方を大事にしていきたいと思っています。障がい者の問題も、本当は最初に個人と個人の関係があって、その延長に『社会的な問題として考える』というのがあると思いますが、今は（実感抜きで）最初から社会的なフィルターを通して語られていて、それがSNSでどんどん加速しているような傾向を感じます。『フジヤマコットントン』の舞台となる『みらいファーム』（障がい者福祉施設）には、昔から母が勤めていて、僕は子どもの頃からよく出入りしていました。だから施設の人たちには僕の方がお世話になっていたし、子どもだから障がいがあるとかないとか気にしなかった。もともと彼らの魅力を知っていたから、その魅力を描きたくて映画にしたんですね。

　だから『障がい者の問題とは…』という取材ではなく、（撮影前から）彼らといろんな会話をしながら関わっていく、というところから入りました。障がい者はどうしても『障がい者の置かれている状況』みたいな俯瞰（ふかん）した見方で語られがちですけど、僕はそういう態度ではなく、『個人として関わる』という撮り方をしています。（普段、障がい者とあまり関わることのない）観客にも、それを疑似体験してほしいと思って。

　実を言うと、撮る動機の一つには、相模原障害者施設殺傷事件がありました。『障がい者は生きる価値がない』という犯人の言説がどんどん広がり、一部で支持されるのを見て、僕は『みらいファーム』の人たちが標的にされたような気持ちになったんです。それで、障がいのあるなし、生産性の価値から離れた、『ただそこで生きているということの魅力』を伝えられれば、それも一つの社会的なメッセージになると思いました。

　前作が『東京自転車節』という自分自身を撮った映画で、コロナ禍の東京をUber Eatsの配達員として走り回るドキュメンタリーなんですけど、この時自分自身がどんどん孤独になっていく感覚を味わったんです。『俺には価値はない』『もうどうなってもいい』というところまで落ちていった。相模原事件の犯人のように、人を生産性や価値のあるなしで判断することは、誰にでも起こりうると思いました。だから今作の『フジヤマコットントン』は、犯人に対するメッセージでもあるんです」

――相模原の事件が起きた8年前の当時と今とでは、障がい者を取り巻く状況はどう変わったと思いますか？

「今年から事業者による障がいのある人への『合理的配慮の提供』が義務化されたりして、制度としては一つ一つ改善されてきていると感じます。でも差別意識の部分では、悪くなっているような印象があります。その大きな要因はやっぱりSNSで、もともと（表立って口にしにくい）差別が出やすいのに加えて、最近は視聴数稼ぎのために、注目を集めようとしてわざと差別的な発言をするようにもなっている。そこから対話が生まれればまだ救いがあると思いますが、見ている限りではそれも生まれにくい。誰とも関わらず、情報だけを相手にしていると、ネガティブな思考に陥りやすい…と体験的に思います。SNSは自分もよく使うのですが、体感的な経験や対話を重ねていくことが自分のベースにないと、バランスを崩しやすいのでは…と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「フジヤマコットントン」　
5月1～10日　神奈川・川崎アートセンター
5月25～31日　東京・下高井戸シネマ
5月11日～　群馬・シネマテークたかさきほか、全国順次公開。
＜公式サイト＞　https://fujiyama-cottonton.com/

障害福祉サービス事業所「みらいファーム」で、綿花の栽培や機織りに勤しむ人々。織り物担当の仲良しコンビ、ゆかさんとめぐさんをはじめ、個性豊かなメンバーの等身大の日常を見つめるドキュメンタリー。
配給：ノンデライコ　監督：青柳拓　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年5月号」に掲載。

　日本テレビでは5月4日から、佐藤勝利（timelesz）と田中樹（SixTONES）がMCを務めるトークバラエティー「あべこべ男子の待つ部屋で」（土曜午後2：30、関東ローカル）を放送する。

　「あべこべ男子の待つ部屋で」では、キャラクター、好きなもの、休みの過ごし方などあれやこれやが真逆＝あべこべな佐藤と田中が、協力しながらゲストをおもてなし。自ら徹底的にゲストのことを調べ上げ、喜びそうなことを手当たり次第ぶつけ、なんとしてもゲストを気持ちよくさせる完全手探り型・体当たりトークバラエティーだ。

　そんな2人を別室でモニタリングするのは、多少の毒はあれど、嫌みなくどんな大物ともうまく付き合える芸能界屈指の“おもてなしのプロ”おぎやはぎ（小木博明、矢作兼）。友達が多い2人からの叱咤激励やアドバイスを受けながら、佐藤と田中はゲストを喜ばせるために何をして、どう成長していくのかに注目だ。

　初回のおもてなしゲストは、坂上忍。いきなりの大物ゲストに佐藤と田中はかなり緊張することに。歯に衣（きぬ）着せぬ物言いの坂上に心から喜んでもらうために、2人はどのような準備をして、どのようなおもてなしをするのか!?

　初回収録を終え、佐藤は「2人で雑談をしていて、まだ心の準備ができていないところから、突然収録がスタート。ゲストがスタジオに入ってきて、こんなにスッって始まるんだと思って、びっくりしました」と戸惑いながらの幕開けだったことを打ち明け、「その初回のゲストは坂上忍さん。坂上さんのリアクションをいろいろ想定して、対応を考えていたのですが、結局のところ、樹くんは一番近い先輩なので、トークやいろいろなことを樹くんに任せて臨みました（笑）。いきなりラスボス感がありましたが、2人で頑張って、坂上さんの笑顔が見られてホッとしました」と、無事に終えられことに安堵。

　田中も「佐藤勝利と2人で仕事をするのはあまりなかったため、どうなるのか不安でした。自分たちで準備して自分たちで何をするか決める、ほぼ何をやるのか決まっていない、ゲストの方も何も知らないこの番組は、心構えが難しく、ただただ緊張。1クール終わったくらい疲れました」と本音をこぼしつつ、「いろいろあったけど、坂上さんの笑顔が見られて楽しい撮影になりました。カメラが回っていないところでも2人で小声でダメ出しをしながら、本気で、体当たりで挑んでいるので、その感じが伝わるとうれしいです」とメッセージを寄せている。

　なお、「あべこべ男子の待つ部屋で」は、番組放送後からTVer、Hulu、日テレTADAにて見逃し配信がスタート。Huluでは、特別版として、佐藤と田中のおもてなし準備の様子や、収録前後の密着映像を届ける。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。4月号では、長年沖縄の問題を取材し続け、現在映画「戦雲-いくさふむ-」が公開中の三上智恵監督にインタビュー。テレビのニュースを見るだけでは知り得ない沖縄の今を、映画を通し知ってほしいと語った。

POINT◆今はドキュメンタリーを見ることも、必須の時代になっている

――最近のニュースメディアについて感じることは？

「今はものすごくニュースが痩せ細って、まともに取材して動いている人数が、30年前の10分の1以下になっていると感じます。私はテレビ報道の世界に30年ほどいたので、今の状況は自分の世代の責任でもあると思いますが、もう一つはコンプライアンスの肥大化もあると思います。ギリギリのところまで踏み込んで取材した報道が評価されないと、記者たちは危険を冒さずに、（政府や公的機関の）発表ものを『これがニュースです』と出すことが日常になって、ストレートニュースがスカスカになってしまっている。

　でも、テレビ報道で表現できなくなったものも、ドキュメンタリーの世界ならまだ表現できる。例えば（信頼性が高いと言われている）NHKのニュースも、政府の発表をそのまま流すだけのメディアになってきていると私は感じていますが、一方でNHKのドキュメンタリーには優れた番組がたくさんある。『世の中のことを知るためにはテレビニュースを見ておけばいい。ドキュメンタリーはプラスアルファ』という時代はもう終わりを迎えていて、今は『世の中を知るためにはドキュメンタリーを見ることが必須』の時代ではないでしょうか。かつてテレビ報道の世界に身を置いていたからこそ、そう思いますね。私はフリーになって10年たちますが、大手メディアが不得意な分野をやるためにも、フリーになってドキュメンタリーを作る必要があったと思っています。今はそういう在野のドキュメンタリストに期待がかかっている時代だと思います」

――沖縄の基地問題で報じられるのは、もっぱら沖縄本島のことですが、映画「戦雲-いくさふむ-」では、メディアでほとんど報道されていない「台湾に近い与那国島をはじめとする沖縄の南西諸島が、急速に軍事要塞化している現実」が伝えられています。

「フリーになってからずっと映画を作り続けてきたのですが、この5年間は、新作を制作してきませんでした。『ドキュメンタリーを作っても世の中を変えられない』と後ろ向きな気持ちになってしまって。それでも映像は撮り続けていたので、先に『戦雲』のスピンオフ版を作って上映会を募集したところ、全国でたくさんの人が見てくださり、映画製作のためのカンパも多く寄せてくださいました。それはきっと『この現実を全国にもっと伝えてほしい』という期待から来ていて、それで私も『やっぱりドキュメンタリーを作らなきゃ』と覚悟が決まって、今回の公開に至りました。

　沖縄でも、基地への考えや思いは、反対だけでなくさまざまです。与那国でも、確固たる自衛隊賛成の人も、確固たる自衛隊反対の人もほとんどいない。『最初は自衛隊に反対してたけど来たらいいことあったさー』という人もいて、でもミサイル（PAC3）が来ると不安を覚える。そうやって揺れ動くのが普通の人間だと思います。

　平和についてよく思うことがあって、平和というのは不断の努力で維持していくもの、みんなで作っていくものなんですよね。誰も何の努力もせずに、ただ平和が維持されるということはない。でも一方で、平和を消費しているだけの人もいる。現実に起こっていることを知ろうとしない人がそうなのかもしれないし、SNSで炎上させることに躍起になっている人がそうなのかもしれない。

　おそらく、（発表ものばかりになった）テレビニュースを見ている人がこの映画を見ると、知らないことだらけで、とても驚くことになるはずです。今からでも遅くはないので、 共に目撃者になり、今という歴史を背負う当事者になってほしいと思います」

取材・文／前田隆弘

【番組情報】

「戦雲- いくさふむ-」　
ポレポレ東中野（東京）、第七藝術劇場（大阪）、桜坂劇場（沖縄）ほか全国順次公開中

沖縄・南西諸島への自衛隊配備をめぐり、翻弄される人々の生活を8年にわたって追ったドキュメンタリー。　
配給：東風　監督：三上智恵　
Ⓒ 2024『戦雲』製作委員会

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年4月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。3月号では、東日本大震災後から岩手・陸前高田を拠点に作品を生み出してきたアーティスト・瀬尾夏美氏にインタビュー。震災後を生きる人々の声に耳を傾けてきた経験から、能登半島地震をめぐる言説について感じたことなどをじっくり聞いた。

POINT◆普段からマイノリティーの人を理解することが防災教育につながる

――瀬尾さんは東日本大震災の後、被災地でボランティア活動をされていましたが、当時の経験から見て、能登半島地震の世間の反応をどう思いますか？

「東日本の時は原発事故もあったし単純な比較はできませんが、今回の地震では『市民も力を合わせて頑張る』というよりも『お上の言うことが絶対だ』という雰囲気が強くなっていると感じました。ショックだったのは、能登の地震からまだ数日しかたっていないのに、『あの土地は復興する価値がないから切るべき』みたいな言説が起こっていたこと。ネットでは一部の意見が目立って見えがちですが、それを考慮しても東日本の時の反応とは違っていたと思います。

　被災した人たちは、地震が起こる前までは私たちと変わらない普通の生活をしていた人たちなんです。でも被災した途端に、『温かいものが食べられなくても当然だ』『これくらいで我慢しなさい』みたいな言われ方をされてしまう。被災した時点で途方に暮れているのに、『最低限の物だけで我慢しろ』『復興する価値はない』と言うのは、彼らの尊厳をないがしろにしている。

　被災をするというのは、すごく自信を失うことでもあるんです。自分たちの物語が傷つけられて、『なんで自分はここに住んでたんだろう』『自分は結局こういう運命だったのかな』とネガティブになっている人々に、『いや、すごく素晴らしい場所だったんだよ』と伝えて自信を回復させてあげるのが被災後のケアなのに、それを外野が削いでいく感じはありました。

　人と土地との結びつきについてはずっと考えていて、たとえば『この場所から見える海の景色が好き』みたいなロマンティックな心情もあると思うんですが、そもそも土着的な暮らしをしている人たちにとっては、その土地がなければ、暮らし、生業そのものが成り立たない。たとえば工芸品にしても、素材、塗料、加工などの工程がいろいろあって、そこに関わる人がコミュニティーを形成して物を生産している。その工程が一つ抜けるだけでも大問題なのに、それが丸ごと失われてしまう可能性もある。ずっとその仕事でやっている人も少なくないのに、突然違う土地に行って違う仕事に就くというのは、本人にとってものすごい恐怖なんだと思います。それは東日本の時、被災地に行ってみて初めて気付いたことなんですけど」

外側で勝手に議論するだけでなく、より多くの人が現場に関わる機会が増えてほしい

「今回の地震で気付いたことがあって。私の弟が自閉症なんです。2019年に東京に大きな台風が来た時、足立区の実家の周りに避難警報が出て、当時仙台にいた私は親に『早く避難しなよ』と何度も連絡したんです。でもなぜか全然逃げない。避難場所はすぐ近くなのに。で、能登の地震の後、知的障がいのある子を連れて避難した母親が、その大変さを泣きながら訴えているのをニュースで見たんですね。みんながピリピリしている中、パニックを起こしたら迷惑をかけてしまう…みたいな。

　それを見た時、親が弟を連れて避難しなかった理由が納得できたんです。世の中には多様な人がいて、知的障がいのある人、性的マイノリティーの人、あるいはお年寄りから赤ちゃんまで、環境の変化に適応しづらい人はどこにでもいる。普段からそういうマイノリティーの人たちへの理解を広める／深めること自体が、防災教育なんだと思いました。理解が広まっていれば、避難所に入るための工夫があらかじめできていたり、あるいは『周りの人たちが理解してくれる』と親が思えれば、障がいのある子を避難所に連れていけたりするわけですから。

　被災地の現場では、災害ユートピア（被災地で助け合いの精神が高まること）的なつながりや、あらわになった問題、そこに生きる人々が抱える目先や将来の不安、いろいろなことが起こっている。そこにボランティアが入ることで生まれる人間的な豊かさもある。でも現場で起こるそういうことが、なかなか広く伝わらない。外側で勝手に議論するだけでなく、より多くの人が現場に関わる機会が増えてほしいなと感じましたね」

取材・文／前田隆弘

【番組情報】

「二重のまち／交代地のうたを編む」　
BS Ch.255 日本映画専門チャンネル　
3月11 日　午後9：25～11：00／3月26日　午前7：00～8：30　
小森はるか＋瀬尾夏美監督作。かさ上げされた新しい陸前高田の町を訪れた4人の若者たちが、町の人々の言葉を語り直す姿を映すドキュメンタリー。3月11日午後8：00からは、小森はるか監督作「空に聞く」も放送。

ⒸKOMORI Haruka + SEO Natsumi（二重のまち）／ⒸHiroshi Ikeda（瀬尾夏美）

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年3月号」に掲載。

　大河ドラマ「光る君へ」（NHK総合ほか）で、吉高由里子さんが演じる紫式部の人生をご覧になって、これまで何となく知っていた「源氏物語」がどんな物語なのか、気になっている方も多いのではないでしょうか？　そんな人々の要望に応えるべく、2月7日から「趣味どきっ！」（NHKEテレ）では、「源氏物語の女君」たちと題し、「源氏物語」の主人公・光源氏が愛した女君（おんなぎみ）たちの生き方を通して、日本が誇る古典ロマンスの傑作を紹介するシリーズが始まります。

　今シリーズは、清泉女子大学文学部・藤井由紀子教授の講義と原文で読み解く「源氏物語」をベースとして、テレビ向きに分かりやすくアレンジ。初回は光源氏が初めて愛した藤壺の宮に焦点を当て、ゲストの峯岸みなみさん、松田ゆう姫さん、おぎやはぎ・矢作兼さんと学生とともに学んでいきます。その際、物語を分かりやすく教えてくれるのが、講談師の神田蘭さん。心地よいテンポで光源氏と藤壺の宮のエピソードが語られるので、物語にグイグイ引き込まれ、続きが気になること間違いなしです。また、藤井教授による、時代背景や藤壺の宮の人物像、光源氏との関係などの解説が楽しいので、もしかしたら放送時間が短く感じる人もいるかもしれません。

　放送を前に講師の藤井先生から、紫式部の人物像や当時の「源氏物語」の評価、そして各回に登場する女君の魅力、さらには「光る君へ」の感想なども伺いました！

紫式部の人物像と「源氏物語」の魅力

――史実の紫式部は、どういうことが伝わっているんでしょうか。

「紫式部は生まれた年も亡くなった年もはっきりしていません。お父さんが藤原為時で中流貴族の娘として生まれ、一条天皇の中宮である彰子の元に出仕していたことは分かるんですが、細かいことは全く分からないんです。当時の女性は、中宮レベルにならないと歴史的な事実として記録に残らないので、『紫式部日記』や『紫式部集』という歌集の言葉書きから読み取り、伝記を推測するしかないんです。だから、『源氏物語』もいつから書き始められたのか、いつ頃、今と同じような形になったのかは謎なんです」

――紫式部はどんな人柄や性格だったと思われますか？

「『紫式部日記』を読む限りは、どんな華やかな行事を描いていても、必ず最後に『そこになじめない私って…』と内省的なところに落ちていくので根暗なんですけど、それが彼女の本心だったのか、本当の性格だったのかはよく分からないんです。紫式部が仕えていた彰子がすごくおとなしい人で、『人が何かを言うと過ちが起こるから、それなら言わない方がいい』というくらい引っ込み思案。だから、女主人に合わせて紫式部は控えめにはしているんですけども、彰子と同じく一条天皇に寵愛されていた定子と比較されて、彰子が劣っていると思われることに対して、非常にじくじたる思いもつづっているんです。本当におとなしいだけの人なら『源氏物語』は書けないですし、本当に控えめな人なら『私は一という漢字も書けないふりをしている』と書かないですよね（笑）。書いたら残ることが分かっていて書いているわけだから、相当気は強い人だと思います」

――紫式部は書くことが好きだったのでしょうか。

「『紫式部日記』で、夫の宣孝が亡くなった時に心を慰めてくれたのは物語だったと言っているんです。共感し合える仲間たちと物語のことを話して、ちょっと遠い人でも『あの人、物語が好きらしいよ』と聞いたら、つてをたどって手紙を送って、情報交換をしていた。宮仕えをしてからは、そういう人たちとの交流が絶えてしまったんだけど、『宮仕えをした私のことを向こうもばかにしているかもしれないから、恥ずかしいわ』というようなことを書いていて。それは物語オタクが皆で同人サークルをやっていたのに、自分1人がプロになり、疎遠になってしまった感じに近いのかなと思えて、昔から日本文化を動かしてるのはオタクなんだなと（笑）」

――先生は「『源氏物語』は源氏を主人公にした、平安時代当時のパラレルワールドみたいな存在だ」といわれているそうですね。

「『源氏物語』の中には、ひと昔前、平安時代前期に実在した在原行平や紀貫之という名前が出てくるんです。例えば、紀貫之や女流歌人・伊勢が詠んだ歌が描かれた屏風を登場人物の帝が見ているとか、在原行平が須磨に行った時に住んでいた家のすぐ近くに光源氏も住んでいたという書き方をしているんです。つまり、ひと昔前の歴史と連結する時間軸で『源氏物語』は書かれていて、実際に紫式部が生きていた時代とパラレルな、もう一つの歴史を書こうとしている。そこが面白いところです」

――主役は光源氏ではないといわれているとも伺いました。

「光源氏はもちろん面白いんですけども、狂言回し的な役割を背負っている人物だと思っています。彼を中心に話は進んでいきますが、魅力があるのは彼を取り巻く女性たち。女性の書いた作品であるが故だと思うんですけれども、一人一人ものすごく個性的に書き分けがなされていて、それぞれの人生に平安時代を生きる女性たちの苦しみや悲しみが込められている。女性の生き方に選択肢がない時代に、どういうふうに生きていくのか、いろんなケースとして書き分けられているのが何より面白いです」

――どんな読者が物語を楽しんでいたのでしょうか。

「10世紀に書かれた説話集『三宝絵』の序文に、世の中に物語があふれていて、海岸の浜辺の砂より、森の草よりも多い。でもほとんどがくだらないと（笑）。“物語は女の御心（みこころ）をやるもの”＝女性の心を満足させるものだと書いてあるんです。つまり、立派な男性貴族は物語なんて読まない。物語は女が満足するためのもので、くだらない。全部うそだからそんなもの読む必要がないと書いてあることから、物語は当時の女性たちがものすごく熱狂的に読んだものであるのは確かだけど、文学レベルとしてはかなり下に見られていた。現代でいうとサブカルチャー的な扱い。その認識を一変させたのが『源氏物語』。『光る君へ』でも、ついに登場した藤原公任という平安時代中期のナンバーワン文化人が、酔っぱらって『この辺りに若紫ちゃんいますか』と紫式部に絡んだという話や、一条天皇が『この人は日本紀（歴史書）をよく読んでいるね』と言ったと『紫式部日記』に書いてあることから、公任や天皇も読んでいたことが分かります。それまで“女の御心をやるもの”と言われていた物語の限界を突破したのが『源氏物語』だったわけです。『源氏物語』は破格のレベルだったので、男性貴族も天皇も読み、もう少し時代が下ると、百人一首を選んだ藤原定家の父・俊成が、和歌のお手本として『源氏物語』を読んでいない歌詠みは残念だと言ったりもするわけです。歌壇の中心人物が『源氏物語』を読まないと和歌なんか読めないと言い始め、かなり早い段階で古典化してしまう。これは同時代の物語の中でも例を見ない。紫式部、天才です」

――初めは女性読者から火がついたわけですよね。

「おそらく。同人サークルからだと思います（笑）」

――女性のキャラクターの書き分けがすごいという話ですが、その辺に共感したのでしょうか。

「そうだと思います。今の私たちが読んでいても、“推し”が見つかるんです。大学で教えている19、20歳の学生たちでも、授業が終わるとすぐ雑談が始まって、『光源氏、最低』とか『本当にこの女君好き』などと『源氏物語』の話で盛り上がるくらい、今の私たちでも共感できるので、当時のリアルタイムの女性たちがどれだけ熱狂して読んだかと思います」

――当時、印刷技術があったと思いますが、大ヒットのベストセラーとなったのでしょうか？　また、作家として収入を得ることはあったのでしょうか？

「プロの作家みたいな意識はないと思います。まず、職業としての作家という概念が成立するのは、江戸時代になってからなんですね。印刷技術は確かにあるんですけれども、お経など限られたものしか印刷されないので、物語は手で写していくしかないし、それを商売として売って、ベストセラーになってという形ではなく、自然に広まっていくだけなので、印税や著作権という概念もないんです。だから、普通にお勤めをしている分の報酬をもらっているはずなんですけれども、物語でお金もうけをしていたということではないです」

――物語としては、桐壺帝が寝取られる話ですが、不敬罪についてはどんな感覚だったんでしょうか？

「私も本当によくこんなもの書いたなと思うんですよ（笑）。道長がパトロン的な存在であったのは確かなんですが、道長のもとでなぜ源氏が栄華を極める話が書けたのかも不思議だし、一条天皇が読んでいるのに皇統を乱すような話がなんで書けたのかがすごく不思議なんです。ですが、一つには、それだけ物語が低い価値のものだと見られていたから、そこで荒唐無稽なことを書いたとしても、いくら男性貴族たちが読んでいたとはいえ、『まあ、物語だしね』という一面もあったのは確かだと思います。よくできているのは、光源氏と藤壺の宮の息子が冷泉帝という帝として即位するんですが、冷泉帝には子どもがないという設定になっていて、一代限りなんです。密通の結果としての子どもの血が、脈々とその後の天皇家の系譜につながっていく形にはさすがになっていなくて、そこがギリギリだったのかなという気はします」

――当時は漫画の連載のように章ごとに読まれていたのでしょうか。

「今に伝わっている『源氏物語』の写本は、一つの巻（まき）で1冊に仕立てられているので、54巻が一気に手に入ればいいですが、手に入るところから読んでいた人もいると思います。ナンバリングしてあるわけではありませんし。実は、どういう順番で読めばいいのかという目録は、鎌倉時代になると出てくるんです。だから、正直、どういう順番で書かれたのかも分からないんです。私たちは光源氏の年齢順に巻を並べて読んでいて、活字のテキストや現代語訳もその順番なんですけど、実際は巻単位で書かれていて、最初から順番じゃないのは確かなんです」

――日本文化において、ずっと大事にされてきたわけではないようですね。

「『源氏物語』の評価も時代によって違うんです。道徳的にどうかという見方もあるし。紫式部は仏の加護を得てこんな傑作が書けたんだと言われる一方で、うそばっかりついて、偽りのことを述べたから地獄に落ちたという説もあったりして。その都度その都度、違いますね」

第2回以降「源氏物語の女君たち」に出てくる登場人物

――「趣味どきっ！」の第1回では、光源氏の父・桐壺帝に入内（じゅだい）してきた藤壺の宮が光源氏に恋い慕われ、密通して子を懐妊する物語が紹介されますが、今後、どういう人が出てくるのでしょうか？　第2回は紫の上に焦点が当たりますね。

「紫の上は非常に重要人物なので、第2回と第8回に出てきます。紫の上は、ザ・ヒロイン。幼い頃から死ぬまで私たち読者が付き合うことになります。紫式部の名前も紫の上から来てるんじゃないかという説があります。『源氏物語』は藤壺の宮の藤も紫色だし、光源氏のお母さんの桐壺の宮の桐の花も紫で、テーマカラーが紫っぽいんです。元々は藤原なので藤式部と呼ばれていたんだけれど、『源氏物語』を書いた作者ということで、紫式部と呼ばれるようになったんじゃないかといわれています」

――第3回の葵の上はどんな女性ですか？

「葵の上は光源氏の最初の正妻。プライドが高くて、ちょっと情に乏しいように描かれている女性です。身分の高い、当時の深窓の令嬢の実像が反映されている感じの、最後はかわいそうな、ちょっと悲劇的な結末を迎える女性です」

――第4回は実は先生が一番好きなキャラクターだそうですね。

「六条御息所は物の怪（け）になるということで、怖い女性のイメージで語られることが多いんですけれども、物の怪になるまで追い詰められた彼女の苦悩と悲しさ。平安時代の女性、一夫多妻の時代に生きる女性たちの悲しみが、この人に凝縮されていると思います」

――第5回は2人の主人公が出てきます。朧月夜の君と朝顔の君。

「この2人は正反対で対照的。割と流されてしまう恋愛体質の朧月夜と、最後まで光源氏との結婚を拒否し続けた朝顔の君という2人をセットで取り上げます」

――第6回は明石の君です。

「明石の君は、光源氏が須磨・明石に退去していた時に知り合った女性で、光源氏が関わる女性たちの中で一段劣った身分である。その身分を自分でもわきまえていて、耐えて耐えて耐えて、最後には一番幸せになる人です」

――第7回が女三の宮。

「女三の宮は、光源氏の2番目の正妻、光源氏が40歳の時に、14、5歳で結婚した帝の娘です。とにかく権威があって身分も高いけれども、本人は主体性がない凡用な描かれ方をされています。その凡用な人物が光源氏に最大の苦悩を味わわせるところに面白みがある人物です」

大河ドラマ「光る君へ」と史実について

――大河ドラマ「光る君へ」の第1回では、いきなりまひろのお母さんが殺害されて、衝撃的な展開で話題になりましたが、ああいうことは実際あったのでしょうか？

「私もびっくりして『えっ！』と声が出てしまいました。お母さんは紫式部が若い時に亡くなっているのではないかと言われていますが、殺害されてはいないと思います（笑）。ただ、殺害されたことはその場にいた数人しか知らなくて、表向きは病気で死んだことになっているわけですから、100％あり得なかったかと言われると、それも否定できないです。そういうことが本当にあって、歴史的なこととしては残っていないという可能性もありますから」

――大胆な脚本だったということですね。第2回では、紫式部が代筆屋さんをやっていました。実際にはどうだったんでしょうか。

「代筆の概念は当時もありました。歌が下手な人が知り合いに頼んで書いてもらったり、歌のうまい上司が部下の代わりにラブレターを書いてあげたりということは、歌集などに残っているんですが、商売として成り立っていたかといわれると、成り立っていなかっただろうと思います」

――登場人物が藤原ばかりで訳が分からなくなりそうになっていたら、ようやく第3回で源（みなもと）が出てきました。

「紫式部が生きていた時代は、藤原氏が政治的な権力を握っていて、他の氏族は没落してしまっている。そういう中で書かれた『源氏物語』は源氏のお話なんです。光源氏はニックネームで、本当は源○○と下に名前があるはずなんですけれども、作中では明らかになっていなくて、藤原氏の全盛期に源氏が栄華を極めていくお話が『源氏物語』なわけです。実際はドラマのように、ほぼ藤原氏という時代であったのは確かです」

――「光る君へ」の脚本家の大石静さんが「源氏物語」とリンクさせている部分もあるとおっしゃっていましたが、先生がご覧になって、「ここだ」と思ったポイントはどれぐらいあったのでしょうか？

「例えば、第1回で鳥が逃げるシーンは、若紫の登場シーンを踏まえているんだなとすぐに分かりましたし、第2回の代筆のところで、夕顔の花がきっかけになったところも『源氏物語』を踏まえているのはすぐに分かりました。作家・紫式部が誕生していく実際の経験が『源氏物語』の中に生かされて、落とし込まれていくんだというのを逆算して見ているような、“プレ源氏物語”みたいなところが所々にあるので、『源氏物語』を分かって見た方が断然面白いと思います」

――54巻もある中で、視聴者が「源氏物語」とリンクしているのかと気付くのはなかなか分かりづらいと思うんですけど、気付けるポイントはあるのでしょうか？

「何も知らずに見たら気付かないで見てしまいますよね。『趣味どきっ！』の今シリーズでは、全8回で女君を取り上げていますが、ゆるやかに光源氏の政変の話が分かるような構成で作っていますので、この番組を見てもらえれば『源氏物語』とのリンクポイントがあるかもしれません」

――ありがとうございました！

NHK担当／K・H

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。2月号では、言語哲学の研究者である和泉悠氏にインタビュー。最新の著書「悪口ってなんだろう？」にひもづけながら、昨今のニュースや情報にまつわる“言葉”についての話を聞いた。

POINT1 ◆差別発言に、差別の意図の有無は関係ない

――社会的地位の高い人が差別発言をして、それを指摘されると「差別の意図はなかった」と弁明する場面をニュースでよく見ます。あの弁明のおかしさはどう説明できるのでしょうか？

「発言者は本当に差別の意図がなく、無邪気にそう言った場合もあるでしょうし、あるいは差別の意図をごまかすためにそう言う場合もあるかもしれません。しかし、差別の意図があろうとなかろうと、その発言に相手の社会的立場をおとしめる効果があるのであれば、それは差別発言だと言ってよいと思います。なぜなら言葉の意味というのは、公共的で客観的な事実であり、個人がコントロールできる範囲を超えたものだからです。差別発言は本人の意図とは独立して存在するものだ、という認識がもっと広く持たれてほしいと思います」

――ヘイトスピーチという言葉は広く普及していますが、一方で「批判＝ヘイトスピーチ」のような、本来の意味とズレた使われ方も出てきています。それについてはどう思いますか？

「言葉は社会に広がっていくうちに、いろんな使われ方をされていくので、どういう使われ方をするかはコントロールできないという側面があります。しかし、ヘイトスピーチについては、法律でも使われている用語であって、しっかりと意味が規定されている言葉です。そういう言葉については、本来の意味をブレさせる使い方はするべきではないと考えます。これに関して、一つ危惧しているのが“言語的ハイジャック”の問題です。例えばトランプ元大統領は『フェイクニュース』という言葉を頻繁に使っていました。フェイクニュースというのは、文字通り『うそのニュース』という意味ですが、彼は自分の気に入らない報道を片っ端からフェイクニュースと断定していった。新聞が時間をかけて『事実関係はこうでした』と証明しても、彼が『私が間違っていました』と謝ることはないですよね。何百回、何千回と言い続けることによって、もはやフェイクニュースの意味が変わりつつある…そうやって言葉をハイジャックしてしまう現象が言語的ハイジャックです。ヘイトスピーチはまだそこまでの状況にはなっていませんが、強力なインフルエンサーによって言語的ハイジャックが起こる可能性はないとは言えない、と感じています」

POINT2 ◆荒れそうなコメント欄には近づかない

――「何が悪口で、何が悪口でないか」という認識を持つのは、いつの時代も大事ですが、今はSNSなどのメディアに触れ続ける時間が多い時代なので、より大事なことだと思います。

「YouTubeやYahoo！ニュースのコメント欄も調査対象なのですが、時間の経過につれて徐々に荒れていく印象があります。要するにクラスが荒れるのと一緒で、誰かが乱暴な言葉を使っても、先生がそれを注意しない。するとみんなが『使っていいんだ』と認識して、乱暴な言葉を使うようになる…みたいなことです。それについては、本来メディアの側の対策が必要なのですが、個人レベルで対策があるとしたら『そういうメディアには触れない』、あるいは『接触時間を減らす』ということに尽きると思います。今、ChatGPTなどの生成AIが話題ですが、生成AIによって延々とヘイトスピーチを垂れ流すBOT（ボット）も、もはや簡単に作れてしまうわけです。ということはネットの書き込みが今後ますます荒れていくことが予想されます。メディア側はその流れをコントロールしていく必要があるんですけれども、個人にできる自衛としては『距離を取る』ということがますます重要になっていくと思います」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

「悪口ってなんだろう」　
和泉悠　
ちくまプリマー新書　880円（税込）
「悪意があるから悪口なのか？」など、「悪口」を言語哲学の視点から分かりやすく解説しながら、人間の本質に迫る。自分の言動を省みる機会をくれる1冊。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年2月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。1月号では、演劇ユニット「ブス会＊」主宰で、劇作家・演出家・脚本家のペヤンヌマキ氏にインタビュー。自身の住む家が立ち退きの対象だと知ったことを機に製作が始まったドキュメンタリー「映画 〇月〇日、区長になる女。」が、ついに2024年1月2日から公開される。「区議会がどこにあるかも知らなかった」というペヤンヌ氏が、地域活動に関わったことで得たものとは？

POINT ◆地元の問題に目を向けて、自分も地域政治の当事者という意識を持つ

――「映画 ◯月◯日、区長になる女。」は、ペヤンヌさんが杉並区政に関心を持ち始め、区長候補の岸本聡子さんに密着し、当選する過程を追っています。大手メディアでは情報を得にくい地域政治について、どのように関心を持っていったのでしょうか？

「以前は区議会が区役所の建物にあることすら知らなくて。でもある時、自分の家が立ち退き区域に入っていると知り、『情報を知らないことって恐ろしい』と実感して、それから区政について調べ始めました。ネットで調べたら、道路拡張に反対している人や、児童館廃止に反対している人たちがいると分かってきて。『事態を変えるには今と違う区政になるしかないのでは？』と考え始めて、区長選を何らかの形で応援したいと思うようになりました。岸本さんが立候補すると分かった時、同じ女性だし同世代だし、興味があって演説を聞きに行ったんです。それでお話を聞いたら、応援したい気持ちになって、ボランティアでビラ配りを始めたんです。そこから地域活動をしている人たちとの人間関係が一気に広がって、ネットにも載らないような、生の区政の情報に日常的に触れるようになりました。『こういう場合は陳情を出せばいいんだ』みたいなことも、そこで初めて知りました。

　それまでは社会問題に疎くて、傍観する側でした。ニュースも『勉強しなきゃ』と意識すると全然頭に入ってこなくて、新聞を購読しても読めずに解約したり。コロナ禍以降、インボイスなど自分の生活に直結する問題が浮き彫りになって、そこでようやく『自分も当事者なんだ』と意識するようになって、ネットの署名に参加することから始めました。そこに立ち退き問題が出てきて、一気に当事者意識が高まりました。本当は当事者意識がなくても世の中の問題に関心を持つべきなんでしょうけど、やっぱり『自分も当事者だ』と気付くと、がぜん興味を持つようになりますね」

――映画は、ミュニシパリズム（＝地域主権主義）がテーマです。地域に根づいた自治的な民主主義や合意形成を重視する考え方のことですが、実際はみんなの意見がまとまらずに議論が紛糾するシーンも出てきます。この現実の難しさをどう思いますか？

「私も心が折れそうな瞬間はありました。それぞれの意見にはグラデーションがあって、完全に一致するのは難しい。だからといって、話し合いを放棄してはいけないとも思っていて。杉並区の都市計画道路の問題でも、自主的に勉強会が開かれていて、住民たちがいろいろ学んだ上で議論を深めるということをやっています。『1回うまくいかなったから諦める』ではなく、『継続して考え続ける・議論し続ける』ことが大事なのだと実感しています。岸本さんは区長になりましたが、『あとは区長に託します！』ではなく、区民は区民の側で勉強をして、引き続き意見を言っていくようにしています。ただ、地域の話し合いにずっと参加できるのが理想ですけど、特に現役世代は仕事が忙しくなると活動に参加することが難しくなる。『100か0か』ではなく緩くであっても継続的に関わり続けるというのが、もっとできるようになるといいなと思っています」

――地域活動に関わって、自分自身が変わったと感じることはありますか？

「人生の転機と思えるほど、大きく変わりました。大学入学で上京して、杉並区に住んで約20年になりますが、ご近所付き合いが全然なくて。東日本大震災の時も避難場所がどこなのか知らなくて、地域の中で孤独だったんです。でも活動に参加することで、近所に知り合いが増えて、やっと生活の基盤ができたと感じています。道を歩いていると、知り合いから声をかけられるということが増えました。それで一層地元が好きになる、という好循環が生まれていますね」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「映画 〇月〇日、区長になる女。」　
2024年1月2日からポレポレ東中野で新春ロードショー（以降全国順次公開予定）　

22年に行われた杉並区長選を追ったドキュメンタリー。音楽を黒猫同盟（上田ケンジと小泉今日子）らが担当した。1月2～8日は、監督と豪華ゲストによるトークショー付き上映イベントが開催。

＜映画公式サイト＞https://giga-kutyo.amebaownd.com/

監督／ペヤンヌマキ　配給／映画 〇月〇日、区長になる女。製作委員会　
Ⓒ2024 映画 〇月〇日、区長になる女。製作委員会

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年1月号」に掲載。