日本テレビ系で本日・4月7日に「踊る！さんま御殿!!」（火曜午後7：00、レギュラー放送は火曜午後8：00）の3時間スペシャルを放送。「春満開！ さんま御殿!!　最強2世ガチ親子参観 激レア名字＆メガネ祭」と題し、豪華ゲストが明石家さんまとトークを繰り広げる。

　1組目は「最強2世の親子参観」。サッカー日本代表・森保一監督の3人の息子たちが初登場する。現在サッカー系YouTuberとして活動している彼らにさんまも興味津々。「日本代表になりたいとかなかった？」「お父さんに『サッカー教えてほしい』とは言わなかったの？」など、さまざまな質問を投げかける。さらに、息子たちの口からは、父・森保監督の自宅での意外な一面が明かされる。

　そして、哀川翔の息子・福地展成も番組初登場。福地を見たさんまは「お父さんと似ているなー！」と笑顔に。福地は父からバラエティー番組で困った時用にアドバイスをもらったというが、「なんの参考にもならない」と苦笑する。

　トークテーマでは「親が厳しいか、放任主義か」という話に。中でも“恋人”への対応は十人十色。「（父・ヒロミが）僕と彼女のおそろいの○○を用意してくれた」（小園凌央）、「（父・マイク眞木から）『“横乗り”（サーフィンやスケートボードなどをする男性）だけはやめとけ』と言われている」（眞木花）など親ごとに違う反応を見せ、さんまも大笑い。

　そんな子どもたちの様子を親たちが別室でモニタリング。「恐ろしい」「自分が出るより緊張する」とヒヤヒヤしながら見守る。松本明子は、息子の口から恋人の話が出てがくぜん。親たちがスタジオに乗り込み、共演する場面では、恋人の正体やさらなる事実が発覚し、言葉を失ってしまう。

　反対に、北澤豪は娘と彼氏のデート現場に遭遇したことを告白すると、娘・北澤理世が驚きをあらわにする。「彼氏に顔面パンチ」を宣言していた北澤がその時に取った行動とは？　ほかにも、親たちからの本音や知られざる家族の姿が次々と浮き彫りになっていく。

　2組目は「レア名字さんvsメジャー名字さん」。全国に約90人ほどの“京口”紘人、約50人ほどの“鞘師”里保ら、レア名字の有名人たちに加え、珍しい名字を持つ2人の一般人も参加。“47都道府県名字”や、富山に多いという“レア名字”の話で盛り上がる。

　テーマトークではレア名字ゆえの苦労話が。浮所飛貴（ACEes）は「電話で名前を聞き取ってもらえない」と不満げ。雛形あきこは、婿養子となった夫・天野浩成が慣れない“雛形”という名字を、ある例えで説明していたことに「何言っているの!?」と衝撃を受けたエピソードを告白。しかし、さんまやゲストたちは「その方が分かりやすい」と天野に共感し……。

　そんなレア名字メンバーの話を聞いた、メジャー名字の田中樹（SixTONES）は「一切共感できない」と反発。「僕が結婚しなくても勝手に田中は増えていく」と発言して笑わせる。しかし、田中は下の名前が珍しく、兄弟も漢字一文字で珍しい読み方をするため、スケッチブックを用いて説明する。浮所も下の名前の由来を聞かれるも、さんまのむちゃぶりに困惑。事務所の先輩・田中が「俺が時間稼ぐから考えとけ」と助け舟を出す。田中の下の名前にまつわるトークの間に、浮所がひねり出したトークを披露するも、「俺が時間稼いでそんなもんかよ！」と、田中からダメ出しされてしまう羽目に。

　3組目の「メガネさんのお悩み相談会」ではゲスト全員がメガネをかけて登場。おぎやはぎ（小木博明、矢作兼）はコンビそろって出演。また、登坂絵莉や滝沢カレンらの意外なメガネ姿にも注目だ。日常生活ではメガネ必須だというゲストたち。「朝はメガネを探すことから始まる」「メガネはティッシュで拭いてはいけない」「温泉にメガネを持って入るかどうか」など当事者ならではの“メガネあるある”が続出する。また、全員が「視力が悪いほうがかっこいい」という“視力が悪いマウント”に共感する姿に、思わずさんまが驚く場面も。

　小宮浩信（三四郎）は漫画やドラマでよくある「メガネを取ると実はかっこいい」という神話に振り回されることにうんざり。実際にメガネを取ってみると、川島海荷が反応に困ってしまう。一方、数原龍友（GENERATIONS）がメガネを取ると……。橋口洋平（wacci）は「事務所NG」と言われているメガネを取った貴重な姿を番組内で披露する。

　また、ゲストたちが普段とは違うメガネをかけてみることに。数原や滝沢らのアドバイスで、無難なメガネしか選ばないという登坂や梅沢富美男が、別のメガネを試着する。「かわいい！」「これがいい！」と絶賛の声が上がった新しいメガネ姿にも注目だ。

　TBS系では1月25日に、チョコレートプラネット（長田庄平、松尾駿）とtimeleszの原嘉孝、篠塚大輝がMCを務める「地球まるごと大実験 ネイチャーティーチャー」（午後2：30、一部地域除く）を放送。

　本番組は、自然を愛するスペシャリストである「ネイチャーティーチャー」からその世界を学び、未知の領域に挑戦していく“地球まるごと大実験バラエティー”。2025年7月に土曜の昼帯で、12月には初のプライム帯スペシャルでオンエアされ、今年1月からは日曜の昼帯で不定期放送されている。

　今回、原と篠塚が挑むのは、“建築構造学の天才”ד段ボールのプロフェッショナル”のコラボレーションで「段ボールで人間が渡れる10mの橋を架けることはできるのか？」という実験。助っ人として、おばたのお兄さんも参戦する。

　3人は、はじめに建築構造学のネイチャーティーチャーを訪問し、橋の構造について学ぶ。その後、段ボールアートのネイチャーティーチャーから秘策を授かり、いよいよ橋作りに取り掛かる。そんななか、原の目にまさかの涙が……。そこには、限界の涙が生んだ仲間の絆があった。

　また、スタジオゲストとして、滝沢カレンが出演。チョコレートプラネットや原＆篠塚、ネイチャーキッズと共に、ネイチャー授業を受け、クイズにも回答する。さらにスタジオには、“段ボールのプロフェッショナル”が仕上げた作品も登場。精巧な作品の数々は、段ボールで作ったとは思えない出来で、一同仰天する。全員で「“最強の段ボール”に何人まで乗れるのか」にチャレンジすると、段ボールの上でまさかのTTダンスで大盛り上がりするシーンも。

　日本テレビ系で12月24日に、Mrs. GREEN APPLE（大森元貴、若井滉斗、藤澤涼架）の“全て”の魅力を引き出す新音楽バラエティー「Happy MUSIC アワー!!!」（午後9：30）の放送が決定した。

　今年デビュー10周年を迎えたMrs. GREEN APPLEが、クリスマスにぴったりの“音楽のプレゼント”を届ける。彼らの名曲の数々を特別な演出で披露するほか、アーティストとしての表の顔と、普段は見せない素顔をシームレスに描き出す内容となっている。

　くりぃむしちゅー（上田晋也、有田哲平）が、Mrs. GREEN APPLEのファンを公言する滝沢カレンと共に、鋭いトークと軽妙な掛け合いで、知られざる魅力を引き出していく。

　音楽ファンもバラエティーファンも楽しめるまさに“ハイブリッド”な90分だ。

　日本テレビ系では、12月14日に「誰も知らない明石家さんま 第11弾」（午後7：00）の第11弾の放送が決定した。2015年の第1弾放送より、あらゆる手法で明石家さんまの知られざる一面を掘り起こしてきた特番の第11弾となる。

　スタジオには石野真子、磯野貴理子、上白石萌歌、後藤輝基（フットボールアワー）、佐藤勝利（timelesz）、滝沢カレン、東野幸治、満島真之介らゲストを迎え、超豪華インタビューと数々のお宝エピソードとともにさんまの半生を振り返る。

　今回は、ある人物の完成が迫る大豪邸にさんまが初訪問。そして、恒例となったさんまの半生を描くスペシャルドラマも制作決定。さんま本人はもちろん関係各所への綿密なインタビューをもとに、豪華出演者たちが今年もさんまの知られざる一面を描く。主人公・明石家さんまを演じる豪華俳優については後日解禁となる。

　King ＆ Princeの髙橋海人が、日本テレビ系で本日・11月12日放送の「千鳥かまいたちゴールデンアワー」（水曜午後8：00）に、ゲストとして出演。「アルバイトはつらいよ大賞」をおくる。

　千鳥（大悟、ノブ）とかまいたち（山内健司、濱家隆一）がMCを務める本番組は、4人が世の中にまだあまり知られていない有名人の“面白い”を発掘することをコンセプトに、俳優、アスリート、お笑い芸人といった豪華なゲストたちが持ち込むテッパンネタで盛り上がる。

　髙橋は同局で放送中の「キントレ」（土曜午後1：30、関東ローカル）にて、さまざまなバイトに挑戦しており、「本当に自分は社会性がないなって毎回思っています」と告白。中でも「めちゃくちゃ怒られました」と、ある人気飲食チェーンでの残念なエピソードを語る。プレゼンターの氣志團・綾小路翔もバイト経験が豊富ということだが、事前の打ち合わせで番組スタッフから「そのバイトのことは言わないでください」とくぎを刺されたことを明かし、全員ビビってしまう。滝沢カレンには、ノブが「失礼な言い方だけど、バイトできそうにない」と心配すると、滝沢は「できていました。これから出てくるエピソードに驚かないでください」と独特な表現で期待を持たせる。

　テーマ「実は私こんなバイトやってました」では、綾小路の「人目を避けてやっていたバイト」というタイトルに全員ビビりまくり、大悟も「これは言っていいやつなんですか？」とビクビク。しかし、そのやっていた仕事にほっこりしたムードが流れる。松陰寺太勇（ぺこぱ）がやっていたバイトは葬儀屋。そのリアルな体験談に「それは病院の人がやっているのかと思っていた」など全員ビックリ。さらに松陰寺はそのバイトを通じてお笑いへの価値観が変わったそうで、濱家は「『時を戻そう』ってそういうこと!?」とビックリしてしまう。

　三島（すゑひろがりず）が「岡っ引き」と表現するのは”スーパーの万引きGメン”。普段は温厚な三島が「違う人格が降りてくる」というその仕事ぶりを、村上（マヂカルラブリー）を犯人役に仕立てて再現すると、あまりの豹変ぶりにスタジオ中から悲鳴が上がる。

　テーマ「芸人界隈で話題のバイト」では、久保田かずのぶ（とろサーモン）が語る「薬を飲むだけのバイト」に千鳥らが「うわさに聞く！」と興味津々。しかし、久保田が「これ言っていいか分からないですけど…」とためらいながら語るその内容や、後日、久保田の体に起こった異変に全員あぜん。髙橋も、あるバイトの体験談を話そうとするが、「でもこれ本当にあれなんだよなあ」と口ごもる。「何々？」「ヤバい話？」と千鳥らは心配しつつも「言うだけ言ってみよう」と促すと、その予想外の内容に全員からツッコミが！

　ほかにも「山に登って石の写真を撮るバイト」「不発弾が出てくるバイト」「○○を押さえるだけのバイト」「壁になるバイト」など、気になるバイト情報をVTRで芸人たちが続々紹介。最後は髙橋が「アルバイトはつらいよ大賞」を決定。意外な大賞を選んだ髙橋にまたも総ツッコミが入る。

　テレビ朝日系で放送中の「10万円でできるかな」。今夜11月10日放送回（午後8：40、一部地域を除く）に木村拓哉＆滝沢カレンがゲスト出演する。

　「10万円でできるかな」（レギュラー放送は月曜午後8：00）は、サンドウィッチマン（伊達みきお、富澤たけし）とKis-My-Ft2（千賀健永、宮田俊哉、横尾渉、藤ヶ谷太輔、玉森裕太、二階堂高嗣）が、お金にまつわるアレコレを調査＆検証するバラエティー。

　今回の見どころは、フルスロットルで「クイズ ハウマッチマン」に参戦する木村の“ここでしか見られない姿”。一方、もう一人のゲスト・滝沢には木村も笑いが止まらない!?　唯一無二の“天然カレン節”をさく裂させながら、木村とともにスタジオを盛り上げる。

　今回の「クイズ ハウマッチマン」で発表するのは、「外国人が感動！　秋の東京で何する？　ベスト5」。この秋、東京を訪れた外国人を対象に独自調査を実施。すると超意外な結果に。よもや東京にこんな自然が!?　と驚く紅葉＆ハイキングの絶景名所をはじめ、“果てしない大行列！　東京タワーで食べられる絶品サンマ”や、外国人も殺到する“進化系お月見イベント”など、日本人が知らない東京名所が次々とランクインする。この最新情報には木村も興味津々だ。

　さらに今回もまた、玉森が自転車を爆走させながら、ランクインしたスポットの調査ロケへ。スタジオに木村がいると聞いた玉森は「ヤバッ、がぜんヤル気が出てきた」と発奮し、史上最高のハイテンション・ロケを繰り広げることに。これにはサンド＆キスマイ・メンバーも驚く。

　もちろん、スタジオもテンション爆上げで、「秋の東京で何する？　ベスト5」に関するクイズ合戦に加え、激ムズのゲームで木村が後輩・キスマイとガチンコ対決を展開。

　優勝を目指し、真剣かつ全力で勝負に挑む木村。クイズ合戦では、類まれな洞察力を発揮し、キスマイを圧倒!?　さらに巨大グラスにあらかじめ入っている水がこぼれないよう計算しながら、大小さまざまな野菜を順番に投入していく「表面張力ゲーム」にも挑戦。「（グラスが）傾いてるね」と鋭い指摘をする木村は、技術スタッフから業務用の水平器を借り、自ら水平かどうか測定しはじめる場面も。

　また、絶品サンマの試食を賭け、食品サンプルと本物の食品を見分けるゲームにも挑戦。ここでも木村は誰よりも前のめりになり、自分が選んだ食品が本物かどうかは、玉森に食べさせてもらって確認。「サンプルでも食い尽くすよ（笑）。だって、サンマ食いたいんだもん！」と、闘志をメラメラと燃やすが、そんな中まさかの一幕も。なんと…無言で木村の口に食品を運ぼうとした玉森に対し、「ちゃんと『あ～ん』って言って」と、かわいくおねだり!?

　木村の登場に、伊達は思わず「キスマイの緊張感がハンパない」と漏らし、クイズ合戦で同じチームとなった富澤もかつてない緊張＆興奮で、初っ端大量の汗を放出する事態に…。いつもと違った様子のスタジオと、ここでしか見られない木村の姿をお見逃しなく。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載が、ついに最終回を迎えました。2025年2月号では、本連載のインタビュー・文を担当したライターの前田隆弘さんが、約5年の連載を経た今感じる“ニュースの拾い方”に大切なことを語ります。

全体性のあるニュースを毎日見る。それが情報収集の基礎体力作り

　’20年から5年弱にわたって続いてきた「見つけよう！私のNEWSの拾い方」。今回、最終回を迎えるにあたって、たくさんの識者にインタビューを重ねてきた中で考えた、自分なりの「ニュースの拾い方」について書いてみたい。

　今、ニュースを見る時に最も重要だと思うのが「全体性の確保」。いろんなジャンルのニュースを見るということだ。ネットでニュースを見る時を想像してほしい。ズラリと並んだニュースの見出しを、あなたはすべてクリックして中身を読むだろうか？　おそらくほとんどの人が「興味のありそうな記事だけを選ぶ」という読み方をするはずだ。その「選ぶ」というのがくせもので、人によっては特定の偏ったジャンルのニュースしか読まないかもしれない。さらにいえば、昨今よく言われているアルゴリズムの問題がある。あるニュースをクリックすることで、AIがそれを学習し、その人の興味・嗜好（しこう）に合わせたニュースばかりをおすすめしてくるようになる…というものだ。つまりネットでニュースを読む行為は、それ自体が偏りを生みやすいと言える。偏りはあってもいいし、そもそも100%中立の人間なんて本当にいるのか疑わしいのだが、しかしSNSは「3の偏り」を「10の偏り」にするような作用を持っていることは、自覚しておくべきだ。

　話を戻すと、その「全体性の確保」のためには、総合ニュース番組を見るのがよいと考えている（ワイドショーではなく）。私が見ているのは「NHKニュース7」。これを時々ではなく、毎日見る。30分の番組だが、一定の知見を持ったスタッフが重要だと判断したニュースが、30分にコンパクトに詰め込まれている。その中には、おそらくネットで見出しを見てもクリックしなさそうなニュースもある。

　例えば新しい法律や制度のニュースを、自分から積極的に読もうとする人はそう多くはないのかもしれない。しかしそれはすべての国民の生活に関わるニュースであり、知っているのと知らないのとでは大きな差が出てくる。そういった“興味はないけど大事なニュース”を見るためにも、「ニュース7」は有効だ。もちろん1時間番組のニュース…NHKでいうと「ニュースウオッチ9」のほうが情報量が多く、そちらを見るのが望ましいのだが、「どんなに忙しくても毎日見る」というハードルを考えて、「ニュース7」を見ている。

　SNSでニュース、あるいはニュースに関するコメントを見ることもあるが、その時に「全体性のあるニュース番組を毎日見る」という蓄積があると、情報を判断する上での大きな手助けになる。複数のメディアを横断しながらニュースを見ることは、今の時代では当たり前のようになってきているが、だからこそ軸となるメディアとして総合ニュース番組を見ておくことが有効だと考えている。

　といっても、ニュース番組だけで、世の中を知るのに十分だとは思っていない。ニュース番組はあくまでも概要を伝えているだけだから。私はニュースに加えて、ドキュメンタリーを時々見ている。有名どころだと「NHKスペシャル」や「ETV特集」があるし、民放やスカパー！　でも深夜にドキュメンタリーを放送している。映画としてのドキュメンタリーも毎年力作が登場しているし、ドキュメンタリー専門の配信サービス「アジアンドキュメンタリーズ」というメディアもある。映像メディアだけではなく、新書を読むのもおすすめだ。というより、さまざまな問題の「背景の複雑さ」を知る方法は、ドキュメンタリーや書籍を見る以外にないのかもしれない。

　SNSの弊害が日々言われているが、もはやSNSを完全に断ち切るのは難しい時代に来ている。それならば、それ以外のメディア…総合ニュース番組、ドキュメンタリー、書籍などとの接触を増やしながら付き合っていくのが、現代の「ニュースの拾い方」なのではないかと思う。

文／前田隆弘

【書籍情報】

『死なれちゃったあとで』
前田隆弘　著
中央公論新社　1,870円（税込）
家族や友人など、多くの死と向き合ってきた著者が、その喪失の記憶をつづる。書店員が選ぶノンフィクション大賞2024にもノミネートされた話題のエッセイ

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2025年2月号」に掲載。

　TBSでは、本日1月16日に、カズレーザー（メイプル超合金）が滝沢カレンがMCを務める「言われてみれば確かに！カズレーザーとカレンの賢くなる夜」（午後9：50）を放送する。

　本番組は、2024年8月に土曜☆ブレイク枠で放送され、好評につき放送が決定したバラエティーの第2弾。前回は「言われてみれば確かに！カズレーザーと6人の賢い日本人」として放送したが、今回は滝沢が初参加。放送した“知の格闘技”バラエティーSHOW”第2弾。外国人や子どもたちなど、街行く人々が日常で気付いた「“言われてみれば確かに！”と思える盲点を突く素朴な疑問」に対して、6人の“ものしり賢人”たちが答えていく、知識の応酬ライブSHOWだ。

　疑問に答える賢人には、知識とひらめきは芸能界トップクラスの伊集院光をはじめ、大学で教授を務める日本語のプロフェッショナル・近藤サト、都知事選に出馬して話題となったAIエンジニアの安野貴博、ほかにも伊藤賀一、上田彩瑛、河野玄斗が集結。対して、滝沢と共に、浮所飛貴（美 少年）、丸山桂里奈、村重杏奈のいたって普通の凡人ゲスト3人が、賢人の解説を聞いたうえで新たな疑問を次々投げかけていく。彼らのどんな疑問、難問、珍問にもズバズバ答えていく賢人たちの姿が見どころだ。

　今回は、近年インバウンドで多く見かけるようになった外国人の方々に聞き込みを行った。その結果、「魚屋さんは威勢が良いのに、肉屋さんはなぜ静かなのか?」「生だと“ミンチ”なのに揚げたらなぜ“メンチ”カツ?」といった素朴な疑問から、「お焼香は何回やるのが正しいの?」「カタカナのヲはいつ使うの?」など、しきたりや日本語に関する疑問までが挙がった。これらに加え、滝沢が「ずっと不思議に思っていた」という疑問も…。

　前回の好評を受け、第2弾でもMCを務めることとなったカズレーザーは、「賢人の方たちは本当に大変だろうなあと思います（笑）」と言う。なぜかと言うと「皆さんそれぞれ知識・賢さの色があって、豊富な知識をお持ちなんですけど、それを上回るくらいの凡人ゲストたちの尖った疑問が飛び交っていて。見たことのない格闘技を見ているようですごくワクワクしました」とのこと。「生活に役立つ知識があるかもしれないので、番組を見てそういうものを見つけていただけたらと思います」と、賢人と凡人たちのやりとりをアピールした。

　本番組初登場にしてMCを務めた滝沢は、「自分的には『MCをやるぞ！』というよりは、カズさんの横でいっぱい勉強ができるという感覚だったの で、すごく楽しかったです！」と肩肘張らずに参加したそう。そして、「外国の方からの疑問ということだったんですけど、日本で32年も生きている私でも疑問に思うことばかりで、本当に『言われてみれば確かに！』っていうタイトル通りでした」と番組を楽しんだ様子。「私がずっと疑問に思っていたことも賢人の皆さんに聞いたので、そこにもぜひ注目していただけたらと思います」と番組で得た成果を明かした。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。12月号＆2025年1月号では、「あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ」著者の佐藤卓己さんにインタビュー。感情に左右される世論調査で、ファスト政治化していく今、必要な情報リテラシーについて聞いた。

世論調査によって、政治が左右されてしまうことは本当によいこと？

――著書で、混同されがちな「輿論（よろん／公的な意見）」と「世論（せろん／私的な感情に基づく意見）」を分けて考えるべきだと書かれています。印象的だったのが、世論調査についての話でした。世論調査は政権評価のバロメーターとして定着していますが、世論調査は長期的な視野の「輿論」ではなく、短期的視野や私的な感情に基づく「世論」の現れなので、それが重視される限り、どの政権でも「期待値を上げられてはガッカリさせられる」がずっと繰り返されるということになるのでしょうか？

「おそらくはそうです。今や国民の間にも『内閣支持率が20%を切ると政局』という暗黙の了解があります。その数字を基準にして動けば、深く考えなくていいから楽ではありますよね。しかし世論調査は、即時報酬（すぐに得られる収益）を期待しての数字であって、遅延報酬的な政治…たとえば多少税負担が重くなっても、将来的に良くなるためには必要な施策の議論というのは評価として反映されにくい。それが世論調査の数字で政治が動く『ファスト政治化』を招き、長期的な展望を見えなくさせる要因になっていると考えています。

　輿論というのは短く言えば『公的な意見』ですが、言い換えると『説得すべき他者を持つ多数意見』ということです。『説得すべき他者がいる』なら、他者を説得するために、相手の立場に立ってものを考えないといけない。『今はこの条件を受け入れてほしい。でも後々、あなたにちゃんとリターンが来ますよ』という交渉が必要になってくる。だから輿論政治の発想には、遅延報酬的なものが含まれているわけです。一方、世論というのは自分の好き嫌いの感情や気分の問題だから、説得すべき他者はそもそもいない。世論調査はつまり『国民感情調査』であって、その国民感情は事件や不祥事によって上がったり下がったりする。『そのとき気分かいいかどうか』によっても数字が左右されるから、（目先の）気分を高揚させるような施策が取られる、ということにつながるのだと思います」

――世論調査によって、即断即決型の政治（ファスト政治）になることを著書で批判的に書かれていますが、即断は認知を歪ませる作用もあるのではないかと思います。たとえば、ネットのタイムセールで「割引になるのはあと〇時間」と書いてあると、買う予定でないものも買ってしまったり。そういう作用は、ニュースにおいてもありうると思いますか？

「それはあると思いますね。じっくり考えることをスキップするほうが、情報処理として快か不快かで言えば、快なんです。最近のウェブコミュニケーション研究では、ネットにたくさん情報はあふれているけれど、ニュース情報は避けられて、娯楽など考える必要がない情報ばかりが選択される傾向があると言われています。それを避けるためには、どこかで『考えることが快になる』という経験をすることが必要になってくる。その方法の一つが、本…たとえば古典を読むことです。1冊の本を何日もかけて読むのは、苦痛かもしれない。しかし世の中には、本を読むことを快と感じる人たちがいますね。それは『考えることが快になる』という経験をしたことがあるからなのだと思います。

　学生によく話すのですが、本を読む最大の目的は、情報を得ることではなく、『考える時間を確保する』ということにあるんです。われわれは禅僧ではないから、何もせずものを考える習慣はない。テレビやスマホを見ながら考えることも難しい。物事をじっくり考える時間って、実は本を読んでいるとき以外、ほとんどないんです。つまり、『ものを考える習慣を身に付けたければ、本を読みなさい』ということになりますね」

いま必要なのは、情報をすぐに判断せず、あいまいさに耐える力

――真偽があいまいな情報に対してむやみに判断せず、そのあいまいな状態のまま耐える力＝ネガティブ・リテラシーの必要性を佐藤さんは説いています。よく分からない情報について即断しないという姿勢は必要だとして、その先に求められるべき姿勢は何でしょうか。自分で調べたり考えたりするのが望ましいのか、あるいは判断を保留したまま0の状態に留めておくほうが、即断してマイナスの方向に向かうよりはまだマシだという考えでしょうか。

「もともとこの議論は、『メディアリテラシー教育をどう考えるか』というところから始まったんです。つまり『すべての人々がファクトチェックをするなんて、本当にできるのか？』という問題ですね。学校でメディアリテラシーを教える際には、『一次情報か二次情報かを見極めよう』『テレビは批判的に見ましょう』みたいなことを言うわけですが、すべての人々が簡単に見極められるようなフェイクはまれで、そこはプロに頼らないといけない部分はある。その意味で新聞やテレビの報道は、今後は速報性よりもファクトチェック機能のほうが重要になっていくと思います。

　では情報を受け取る側はどうあるべきなのか。情報を即断せず『あいまいさに耐える』というのは、間違った判断を避けることだけが目的ではありません。あいまいさに耐えている者同士であれば、『実はよく分からないけど、これってどうなってるんだろうね？』という形で議論が生まれてくる。『自分が絶対的に正しい』と思い込んでいる人が相手だと、話し合いにならないし、妥協点も見いだせないですよね。あいまいさに耐えることでお互いに議論する余地が生まれ、そこに公共性が発生していく。だから『あいまいさに耐える』というのは、議論の土壌を作っていくことでもあるし、それは社会にとって必要なポテンシャルであるとも思います」

――この10年くらいの傾向として、「右か左か」がより強調されるようになったと感じます。政党はもちろんそうだとしても、市民の側もその意識が強くあり、何かを議論しようとするとき、「右か左か」だけで判断して、肝心の中身については「完全に肯定するか否定するか」の二択になってしまうところがある。佐藤さんの著書に沿って言うなら、自分や相手を「右か左か」で規定してしまうよりは、「自分がどちら側であるかをあいまいにしたまま、一つ一つの議題に向き合うことが大事」ということになるのでしょうか。

「結論としてはそうです。ただ私は、『かつての冷戦の時代に比べて、今の方がイデオロギー的に分極化している』とは思っていません。あの時代の保守派と革新派は、今よりもっとはっきり分かれていた。今はというと、アメリカやヨーロッパにおいてはイデオロギー的な分極化が進んでいますが、日本はまだそこまで進んではいない…というのが私の実感です。

　たとえば先日の衆院選の結果を見てみると、保守の自民党の中でリベラル寄りの石破さんがいて、リベラルの立憲民主党の中で保守寄りの野田さんがいて、その間に国民民主党が入る…という勢力図になりました。それは『右と左に分極化した』というより、むしろ『中央に収束していった』と見えるわけです。そう考えると、今回の選挙結果は実は最適解に近いのではないか、という見立てもできます。

　敵を作ることによって味方の勢力を結集するような政治のあり方では、議論が本当にできなくなってしまう。『敵はとにかく打倒すべきもので、議論の余地もないし、妥協の余地もない』ということになりますから。そうならないためにどうすればいいかを考えたときに、『あいまいさに耐える力』が必要になってくるわけです。あいまいさに耐えるのは、個人のリテラシーの話を超えて、公共性に関わる話にもなるのです」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ』
佐藤卓己　著
岩波新書　1,012円（税込）
SNSなどにあふれる、あいまい情報と向きあう忍耐力の必要性を、輿論主義の視点から提案する。日々の情報との向き合い方を模索している人に、ぜひ読んでほしい一冊だ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年12月号・1月号」に掲載。

　TBS系で、バラエティ特番「出川哲朗のこの先どうなる？～結末考察バラエティ～」（午後3：00＝MBS制作）が、1月2日に放送されます。

　本番組は、MCを務める出川哲朗さんが「この先どうなる？」と前のめりになってしまう「世界で起きた珍事件」「話題のショートドラマ」「懐かしの4コマ漫画」を厳選。それぞれのエピソードに散りばめられた伏線をもとに、ゲストと共に結末を推理していく考察バラエティー番組です。

　お正月の放送にあたり、収録を終えたMCの出川さん、ゲストのバカリズムさん、菊池風磨（timelesz）さん、滝沢カレンさん、永尾柚乃さん、船越英一郎さんの5人に、収録の感想などを語っていただきました。

――収録を終えて、いかがでしたか。

出川　「僕の表情がヒントになっていると途中で言われてしまい、船越さんや風磨くんはからは表情を伺われ、さらに柚乃ちゃんにもじっと見られてしまいました。なのでMCをやりづらくなってしまい、変な汗をかきました！」

菊池　「スタジオの雰囲気も和やかな親戚の集まりのような感じで、とても楽しく収録させていただきました。特に狩野英孝さんのVTR問題はずっと見ていられるなと。彼だけで番組ができてしまうのではというぐらい面白かったです。『出川哲郎の、狩野英孝この先どうなる？』という番組を見てみたいです（笑）」

バカリズム　「問題も非常に難しいですし、この複雑なシステムを出川さんの名MCで上手にさばききる、それに尽きる収録だったと思います」

出川　「正直に言いますと、1問目からまこっちゃん（出川がバカリズムを呼ぶ時の愛称）が隣で『なんで個人戦じゃないんだ』と小さな声でずっと言っていて…。もうその時点で僕は声が震えだしてしまいました」

バカリズム　「みんなで答えを話し合わないといけないから、場合によっては譲り合って話が止まってしまう時もあるんですよ。そこはやっぱり出川さんがバシっと救ってくれるから、円滑に収録が進みましたね。これは出川さんしかできない番組です。名MCでした！」

船越　「われわれが正解に近いことを言うと明らかに動揺するのが面白かったね」

滝沢　「逆に、MCが出川さんでないと私は考察系の番組に出られないからありがたいです。謎を解く本格的な方がMCだと、相手にもされないというか（笑）。出川さんだからこそ自由に想像しながら回答ができました。誰がMCをやるかって大事ですよね。でも、私には出川さんの表情は全くヒントにならず、答えを外しました（笑）。のびのびと、クイズのような謎解きに皆さんと参加させてもらえてとても楽しかったです」

出川　「分かります。カレンちゃんはほぼ間違えてくれる（笑）。やっぱり、こういう方もいないとね！　僕もカレンちゃんが横にいてくれて非常に安心しました」

永尾　「私もすごく楽しかったです。今までのクイズの番組は一つの答えを自分で考えて出す形でしたが、この番組はみんなで一緒に考えて答えを出しますよね。なので、家族で見ても話し合いながら楽しめるのがとてもいいなと思いました」

バカリズム　「最近のテレビはすぐ競争させたがりますからね（笑）。みんなで一つの答えに向かっていくっていうのは素晴らしいよね」

――皆さんは、ドラマや映画を見ながら考察して作品を楽しむタイプでなのでしょうか。

菊池　「僕は考える時もあれば、何も考えずにぼーっと見ていたい時もあるし、作品によりますね」

滝沢　「私は身を委ねて先読みはしないタイプです」

出川　「僕なんて何も考えていないですからね（笑）。でも僕は、この2人（船越、バカリズム）より人生を楽しんでいると思います。頭のいいこの2人は、すぐに疑心で推理し始めるから」

船越　「考察していくことが楽しいのよ！　職業病かなと思うぐらい考察することが一番の楽しみになっているからね。生きていて何が楽しいって、考察することかもしれません（笑）」

――自身のことで「この先どうなるんだろう」と、気になっていることを教えてください。

菊池　「やっぱりtimeleszのオーディションですね。みんなから『誰になるんだ、本当は決まっているんじゃないの』と連絡が来て、『本当に決まってないんです』と丁寧にご説明させていただくのが最近の習慣です（笑）。僕らの中でも『この先どうなる？』という気持ちでいます」

永尾　「後悔しないように毎日を大事にしています。今も楽しい家族なのですが、この先もっと楽しい家族にしていって、毎日パーティーをするような家族になれるといいなと思っています」

バカリズム　「そんなすてきなことを言われたら、このあと俺は何も言えない（笑）。家族で楽しくパーティーみたいにって大事だよね。クイズの答えの中にもそういう柚乃ちゃんの奇麗な心が垣間見られたし、本当にわれわれは汚れているなと自己嫌悪に陥ります（笑）」

船越　「収録が終わって何を感じたかっていうと、『なんて俺たちは汚れてしまっているんだろう』ですよね（笑）」

――バカリズムさんの作品に永尾さんも出演していましたが、今回、一緒にバラエティーに出演していかがでしたか。

バカリズム　「各現場でも『あの子すごいね』とみんなが大絶賛しています。素直だし吸収も早いし、最初から完成された天才だと思います。演じるだけでなく自身で脚本も書かれているので、作り手側の視点も持っていますし」

出川　「負けず嫌いなのが素晴らしいよね。正解したいからとヒントを要求する数が半端ないです」

バカリズム　「柚乃ちゃんは本気で当てようとするんですよ。ある程度キャリアを積むとバランスを考え始めるじゃないですか。そろそろ当てといた方がいいとか、ここは当てちゃ駄目とか、そういうの関係ないですから。だから見ていて気持ち良かったです」

永尾　「うれしいです！　まだまだ頑張りたいです」

――最後に、明日の放送に向けて番組の見どころをお願いいたします。

船越　「僕らも一生懸命、本気で考察しました。お正月から皆さんでワイワイと見ていただいて、僕らが先か、それとも視聴者の皆さんが先に答えにたどり着くのか、を楽しんでいただきたいです。この番組がすごいのは、われわれが考察合戦を繰り広げるのではなく、われわれ全員の頭脳とお茶の間の皆さんの頭脳合戦というところです。これは見る番組ではなく、視聴者の皆さんに参加していただく番組です！」

菊池　「あけましておめでとうございます。見どころはとにかく『この先どうなるんだ？』という展開、そして何よりも出川さんのパワフルなMCが笑いを呼ぶ瞬間も多く、ぜひ座長の出川さんの予期せぬMCぶりを楽しんでいただけたらと思います」

取材・文／S・Y（TBS・MBS担当）

　NHK総合では、12月16日に“編集”に特化したバラエティー「せーの！で編集してみたら」（午後11：00）を放送する。共通の映像素材を、ジャンルのまったく異なる3組のクリエーターが同時に編集したら、一体どんな違いが現れるのか。クリエーターによってまったく異なる編集過程や、それぞれの武器を生かして完成させる作品の違いを楽しむ。出演は、かまいたち（山内健司、濱家隆一）滝沢カレン、ゆりやんレトリィバァ。ナレーションは悠木碧が務める。

　編集する素材は、ゆりやんレトリィバァ。ゆりやんが休日を過ごす様子の映像を「いい感じに編集してください」とだけ伝え、3組の豪華クリエーターに手渡す。出演クリエーターは、実写とアニメを融合させた映像制作を得意とし、星街すいせいのMV「ビビデバ」が1億回再生を突破するなど、独特の世界観が唯一無二の映像制作ユニット・擬態するメタ。そして、「家、ついて行ってイイですか？」（テレ東系）や、「世界の果てに、東出・ひろゆき置いてきた」（ABEMA）など、さまざまなドキュメントバラエティーを手がけるテレビディレクター・高橋弘樹。YouTubeチャンネル登録者数1000万人超え、日本のショート動画界をけん引し続けるショート動画クリエーター・関ミナティの3組。

　収録を終えたゆりやんは、「めっちゃ面白かったです。皆さん私をこんなふうにしていただけるんだと思って。それと同時に、昔ロケ中に『もっといいコメントしろよ』みたいにディレクターさんに怒られたりしていたけど、どんな素材でもこんな面白くなるんやったら、あんたがやれよ！」と怒られた過去を振り返り、本音を漏らした。そして、滝沢は「編集だからあまり笑わないのかなと思っていたんですけど、最初から最後までめちゃめちゃ面白かった（笑）。編集した後しか私たちは見ていなかったので、その真ん中が見られたのがすごいうれしかったです」と制作過程を見られたことに満足の様子。

　また、山内は「われわれ芸人側が見ても面白いし、今後こういう仕事に携わろうと思っている人は、ちょっと衝撃受けるんじゃないかな。数分のVTRでそんなに編集時間かかるんやって衝撃でしたし、これを見て今自分の編集時間が短いなと思ったディレクターたちは反省してほしいですね」と驚きを明かした。

　続けて濱家は「3組の面白がるポイントが違うところも楽しかったので、ぜひご覧いただきたいと思います。これを編集する編集マンがどういう編集すんのか、オンエア見といてよ」と呼びかけた。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。10月号＆11月号では、社会学や経済社会学が専門で、現在発売中の「NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで」著者の宮垣元さんにインタビュー。災害時や地域課題の解決など、さまざまなニュースで必ずと言っていいほど目にする“NPO”。実は、私たちの生活と密接に関わっているNPOについて、この機会に学んでみよう！

なぜNPOは、社会にとって必要不可欠なのか？

――なぜNPO（非営利団体）は、行政が担ってよさそうな活動を担っているのでしょうか？

「さまざまな社会課題について、『税金を払ってるんだから行政がやるべき』という反応はあると思いますし、一面ではそれはその通りです。でも行政が市民の期待に100%応えられるかというと、実際は難しい。市民の考えもさまざまですから。本当にすべてを行政が担うならば、税金も足りなくなるし、人員的・能力的にも手が回らない。でも目の前に困難はあって、誰かが対応しないといけない。それを自ら取り組もうとする存在がNPOです。もう一つ、『行政がやることが常に正しいとは限らない』という側面もあります。現場に入らないと分からない部分があるので、NPOがその問題に関わることで『こうしたほうがいいのでは？』と行政に示すことができる…そういう役割もあります」

「全国各地にある子ども食堂についても『本来は行政がやるべきものだ』という意見もありますが、行政の支援が行き届かないところで支援のネットワークが立ち上がること自体は、当然責められることではありません。もう一つ、子ども食堂は食事を提供するだけとは限らないんです。運営方針はそれぞれ違い、子どもに勉強を教えるところもある。保護者も含めての居場所を作っているところもある。行政で一律的に『子どもに食事を提供する場所』と決めてやってしまうと、それ以外のニーズに応えられなくなってしまう。あるいは、子ども食堂があることで、虐待されている子どもを見つけやすくなるかもしれない。つまり活動を始めたことで、それまで見えなかった問題が見えてくることがある。現場で課題を発見することもNPOの重要な役割の一つだと言えます」

――能登半島地震では「ボランティアに行くと迷惑」という言説が発生しました。道路状況の悪さがあったとはいえ、その「実態」よりも、ボランティア＝迷惑という「言説」のほうが肥大化して、その後もボランティアの参加にブレーキをかけた側面があると思います。そのことで、現場での課題の発見が阻害された部分はあると思いますか？

「これについては、今後しっかり検証していくべきだと考えていますが、『ボランティアに行くと迷惑』という言説がSNSを中心に飛び交って、ボランティアの参加に抑制的に作用した面はあったかもしれません。ボランティアは自発性を伴うものですが、自発性にはもろさもある。地震が起きて、被災地の映像を見て、『自分も何かできるのでは』という他者への想像力がトリガーとなって、自発性がムクムクとわいてくる。それで車に乗って駆け付ける…それが自発性の強さだと思います。しかしそれは一方で後先を考えないところもあって、『装備は本当に十分か』『場所は確保してるのか』みたいな（他者からの）いろんな声がインプットされると、それが一種の躊躇を生みとなって自発性が抑制されてしまう。阪神・淡路大震災のときはSNSもなかったし、自発性がそのまま、かつ大規模に発揮された事例なのだと思います。それと比べると、能登半島地震の場合は現場に入るプレッシャーが大きかったのかもしれませんが…それでもボランティアの人たちは入っていかなきゃいけないと思うし、どうすれば行けるかを皆で考える方が建設的です。これは非常に単純な話で、その時点で全貌を把握してる人なんて誰もいないし、行政がそれをやり、意思決定するのを待っていたら膨大な時間がかかるわけです。全貌が把握できない、でも危機的な状況が同時多発しているときは、手当たり次第に対処するしかない。官僚組織的なやり方で、その状況に対応するのは難しい面もある。先ほど話したように行政がすべてを担えるわけではない。行政が長けている領域・長けていない領域があり、長けていない領域に対して社会はどう対処していくのか。それに対応する一つの仕組みがNPOなのだと思います」

――多くの日本人にボランティア経験があるというデータが、著書「NPOとは何か」で示されていましたが、日々暮らしていてもどの程度関わっているかは分からないところがあります。そもそも一般市民とNPO的なものとの距離は以前より縮まっていると思いますか？

「そこをどう見るかは難しいところですが、まず、NPO的なものは歴史的にずっとあったということが重要です。そのうえで、日本の場合はNPO法が1998年にできて、NPO法人が生まれた。今はNPO法人だけで約5万団体あり、社団法人や財団法人も10万を超える規模感です。ボランティア団体も19万ほどと言われます。これをどう見るか。『数字だけ増えたって』という見方もできるし、『これだけの活動が存在する』という見方もできますが、私は後者を評価するほうが建設的だと思います。私たちの社会にすでにこれだけ生まれているものを、いかにしてより豊かにしていくか。そのことを考えたほうがいい」

「想像してほしいのですが、さまざまな課題を前にみんなが受け身になって、すべて行政に一任して、それが実現した社会ってどうなんでしょうか。もちろん行政の責任はあります。自己責任だと言いたくなる昨今の状況もあるのでしょう。しかし、家族の在り方も働き方も多様化していて、つまりそれだけニーズも課題も増えてくるのに、行政が何かしてくれるまで辛抱して生きる社会というのは、私は率直に言って窮屈だと思います。活動に批判はあっていいと思うのですが、それで活動自体を止めてしまうと、結局私たち自身にそれが跳ね返ってくるのではないか。あるいは気象災害が起こって、自分の家が水浸しになったとき、まわりから『うちの家じゃないから知らないよ』と言われたら、どう思うか。NPOに対する見方というのは、言ってみれば『どういう社会を作りたいか』につながっているのだと思います」

「一つ、印象的なエピソードがあります。私がアメリカで在外研究をしていた時、障がいを持つお子さんがいる家族と出会いました。『子どもの病気のことをみんなに知ってもらいたいから、イベントをやりたい』と言うので、私もお手伝いしたんですね。それで、イベントでコーヒーやお菓子を振る舞うために、寄付を集めることになった。町をあちこち回って、カフェの店員に『寄付してほしい』とお願いするんですけど、そのときに『何をやるの？』と聞かれたんですよ。それがとても印象に残っていて。当たり前の質問ですけど、もし日本だったら『どこの団体から来たの？』『誰の紹介で来たの？』とまず言われそうですよね。肩書や所属の前に、まず『何をやるの？』と聞かれた。アメリカの社会も多様ですし、寄付制度も異なりますから、ごく小さな出来事を一般化できないのですが、ただ、その一瞬のやりとりに社会観の違いを突き付けられたような気がしました」

「『NPOにはまったく関わりがない』という人も多いのでしょうが、NPO的なもの…自己の利益のためだけじゃなく、みんなのために協力し合う活動…は、ずっと前からあります。たとえば、福沢諭吉の慶應義塾だって、最初は社会のためにと協力し合ってできた。今で言えばNPOに近い形で生まれたわけです。ルーツをたどれば、有志がつくった団体は私学でも福祉施設でも他にもたくさんある。もっと身近なところだと、ネットを使う人でWikipediaを利用しない人はいないと思います。では、あれは誰が書いていて、運営はどうやって成り立っているのか。実はあれも非営利組織が運営していて、編集もボランティア中心ですよね。こうやって見ていくと、今日の社会でNPOの恩恵をまったく受けていない人は、誰一人としていないはずです。NPOへの理解がもっと深まってほしいのですが、その前に、NPOが生活にいかに密接に関わっているかを肌感覚で気付くことが大事だと思いますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで』
宮垣 元 著
中公新書　1,078円（税込）
ニュースでもよく耳にする「NPO」について、その成り立ちから社会における役割まで、詳しく解説する。実はよく分からなくて…という人にぜひ読んでほしいおすすめの一冊！

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年10月号・11月号」に掲載。

　NHK総合では、11月6日に、佐藤隆太とAIがMCを務める「サンクスonデリバリー」（午後7：57）を放送する。

　「サンクスonデリバリー」は、感謝の気持ちを届けるため、世界を駆け巡るドキュメントバラエティー。ゲストにパンサー・尾形貴弘、滝沢カレンを迎え、心温まるエピソードと共に「ありがとう」の大切さを伝える。

　今回のテーマは日本人が大好きな「タコ」。その輸入先第1位は、西アフリカの国・モーリタニア。実に約4割がモーリタニア産なのだ。そこで、良質なタコをとってくれている漁師たちに、日本の消費者たちからの感謝のメッセージを届けるべく、いざモーリタニアへ。国土の約9割が砂漠の国で、なぜタコ漁が盛んになったのか？　たどり着いたのは、日本に輸出するタコ漁を行う、大西洋に面するとある漁村。過酷な漁の現場に密着し、日本の食卓を支えてくれる彼らに「ありがとう」を伝えたところ、なんと返ってきたのは日本への「ありがとう」の言葉。その裏には、半世紀前モーリタニアに日本伝統のタコ壺漁を伝えた、ある日本人の知られざる物語があった。

　さらに番組後半では、街ゆく人たちの「ありがとうを伝えたい人」を調査し、実際に感謝の気持ちを伝える現場に密着する「街角マイサンクス」のコーナーも。心温まるヒューマンドラマの連続に、AIの涙腺も崩壊!?　

　収録を終えた佐藤は、「『ありがとう』って言いたくてもなかなか言い出せない。距離や関係性が近い相手であればあるほど、わざわざ言わなくても『伝わっているよね？』と思ってしまうもの。でも、ちゃんと『ありがとう』と言葉にして伝えることが大事だと改めて感じました。結婚式で、スピーチや感謝の手紙を聞いている時の気持ちに近いかも知れないですね。知らない人のメッセージでもなぜか泣いちゃうんですよね（笑）。あんな気持ちになれる番組だと思います」と、改めて「ありがとう」の大切さを痛感したことを伝える。

　AIは、「収録は楽しかったですし、感動的なエピソードもたくさん紹介されて、思い出すだけでウルっとしそう。これを機に、自分をちゃんと正そうと思います。私は、いつも一番身近にいるマネージャーにも『ありがとう』と言いたくなりました。普段はなかなか恥ずかしくて言えないんですけど、たまには言おうかなと（笑）。身近にいる人にこそ感謝を伝えたい気持ちにさせてくれる番組でした」と、身近な人への感謝を改めて意識したよう。

　尾形は、「心が温まる番組で、出演させてくれてマジで“サンキュー”でした。われわれが食べているタコの多くがモーリタニアでとれているとは…しかもその漁に日本人が貢献していたという話はすごく驚きでした。一般の方が照れくさくてなかなか言えない“ありがとう”を届けようとする姿も見て、俺も奥さんや子どもに改めて伝えようと思いました。それと、AIさんが俺にすごく感謝しているって話は本当にうれしかったです。これからも全力でサンキュー！　を言っていきます」と、番組を通じて感謝の輪を広げる意欲を示す。

　滝沢は、「“ありがとう”は目を見て言うものだけれども、遠い外国にまで感謝の気持ちを届けたことに、ありがとうの無限の広がりを感じました。今後タコを見るたびに、『あのキレイなモーリタニアの海から来たかも』とタコがより恋しい気持ちになると思います。収録を終えてみて、“ありがとう”にもっと感情をのせられるようになったと思います。たった5文字の言葉だけれども、人の喜怒哀楽をのせることで、より輝く、魔法の言葉だと思いました」と、“ありがとう”の言葉の持つ特別な力に感銘を受けた様子を見せた。

　家族で楽しめて豊かな気持ちになれる番組を見て、あなたも誰かにまだ伝えられてない「ありがとう」を伝えてみませんか？

　日本テレビ系で放送中の王道バラエティショー「行列のできる相談所」（日曜午後9：00）は、9月15日放送のSP「行列のできる相談所特別編　映画『あの人が消えた』SP」（日曜午後4：25、関東ローカル）で、高橋文哉主演映画「あの人が消えた」とスペシャルコラボを果たす。司会は後藤輝基（フットボールアワー）、市來玲奈。

　9月20日公開の映画「あの人が消えた」は、次々と人が消えるとうわさのマンションを舞台に、配達員の青年が会社の先輩と2人で怪しげな住人の正体を探ろうとして、思いも寄らぬ大事件に巻き込まれていく姿を描く物語。この映画から、主演の高橋と共演の田中圭と北香那が登場し、撮影エピソードトークを披露。また、高橋のあるお悩みを、13年ぶりに「行列」に帰ってきた住田裕子弁護士を擁する“最強弁護士軍団”が解決する。

　高橋の一番の悩みは、友人と食事に行った際、食事代を貸したけれど返してもらえないことが多いこと。そんな悩みに田中も「すごく分かる」と激しく共感。私たちの身近に潜んでいる「友人に貸したお金に時効はあるのか？」という相談に、最強弁護士軍団が出した見解とは？

　また「この映画の結末は誰にも話さないでください」とPRしているほど、ネタバレに敏感な映画「あの人が消えた」のキャストたち。そんな本作にちなんで「映画のネタバレを『ネタバレ注意！』と書いてSNSに投稿するのは違法なのか？」という問題にも最強弁護士軍団が鋭く切り込む。

　さらに、指原莉乃、東野幸治、井上芳雄、磯野貴理子、滝沢カレンら出演陣から「現場で差し入れはどうしているの？」という質問が投げかけられると、「あの人が消えた」の現場で高橋が差し入れた“手作り牛丼”の話題に。見事な包丁さばきを披露する高橋の姿は必見。北はその牛丼を「3杯も食べた」と大絶賛していたが、田中はきょとん顔。それは一体なぜなのか？

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。9月号では、文化人類学者であり、「コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート」著者の磯野真穂さんにインタビュー。〇か×かということではなく、私たちの社会の“考えるクセ”が、コロナ禍にどのように作用していたのかを分析した一冊だ。自分なりにコロナ禍を総括したい、そんな方にはぜひ本インタビューとあわせて、「コロナ禍と出会い直す」を手に取ってほしい。

文化人類学の見地から、コロナ禍を振り返ってみる

――2020年から3年間のコロナ禍の報道について、どんな問題点があると思いますか？

「インフルエンザのように周期的に感染の波がやってくるにもかかわらず、それをある種、人災のように捉え続けたところは大きな問題があると思います。エビデンスがはっきり出ているわけではないのに、“飲食店で感染が広がっている”のように人間に原因を求めていましたが、実際は、今夏の感染拡大を見ていただくと分かるように、人間の行動に関係なく感染の波は起こります」

「『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』という本の中で、“緊急事態宣言は雨ごいに似ている”という話を書きました。感染の波は山を描いていて、ピークを過ぎると自然と減少するわけです。感染者がこれから減少するであろうピークの時期に緊急事態宣言が発令されることで、“人間が関与することで感染者を減らせた”という気持ちが社会に醸成されてしまった。経済学の研究によると“緊急事態宣言によって人々が行動を控えるという情報効果はあった”とされていますが、飲食店の営業をやめることの効果までは分かっていない。緊急事態宣言の発令は、その効果以上に、社会被害のほうが甚大だった。それなのに方針を変えず、同じ対策を続けてしまった」

「感染ルートの解明についても同じようなことが言えます。コロナの初期は感染者が少なかったので、一人一人の行動履歴を追うことで感染拡大を抑えるという方法が有効に働きました。しかし感染者が増加し、行動履歴を追えない時期になっても、それを続けようとした結果、例えば保健所に多大な負荷がかかりました。その段階で行動履歴を追わせるのは、オペレーションとして無理があったはずなのに、“無自覚な人々のせいで保健所などで働く医療者が苦労している”という物語が作り出され、人権侵害といっても過言ではないような行動制限までも正当化されました。初期の行動制限は仕方なかったと思いますが、治療法が分かってきたり、ワクチンが開発されたりしても、対策を緩めることができなかったのは問題だと感じます」

――本書では「気の緩み」という精神的な言葉が、コロナ禍の報道では頻繁に使われていたという指摘もありました。

「“マスクをしている＝気を引き締めている”というのは、よく考えたら変ですよね。でも実際はマスクの着用があたかも“道徳的に正しい人間である”ことを示すためのドレスコードのように捉えられ、“気の緩みのせいで、感染拡大が起こり、医療逼迫が起こっている”という物語が3年間にわたり作り出された。しかもそれに対する適切な反省もなされていない。それは非常に日本社会らしい現象です」

―― アクリル板の過剰な使用についても言及されていましたが、目的を見失い、手段だけをひたすら遂行していく状況もまた日本社会的な現象に思えます。それは今後も起こりうると思いますか？

「第二次世界大戦中も、意味不明な事務作業に懸命になる人たちが現れた…という話が『失敗の本質』という書籍に紹介されていますが、コロナ禍でもそれが繰り返されました。組織構造に由来する問題なので、この点が改善されないと同じことが繰り返されるでしょう。ただ、この本の最終章で紹介した『いろ葉』という介護施設は、お年寄りの幸せな暮らしという目標に照らし合わせ、“感染対策だけを最優先する介護がこの方の幸せなのか？”と考えて問題提起できる組織構造があったんです。完全に面会を謝絶し、日常会話すら控えさせるような医療福祉施設があった中、違う道を進むことができる組織があった。あの3年間と同じ未来を繰り返さないための布石となることを願い、『コロナ禍と出会い直す』を執筆しました」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』
磯野真穂 著
柏書房　1,980円（税込）
人類学者である著者がコロナ禍を通して、私たち日本社会の思考や感じ方の癖について考察する。あれは何だったんだろう？という疑問をひも解くヒントがもらえる一冊。

　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年9月号」に掲載。

　TBS系で、9月7日に「いくらかわかる金（かね）？～世の中なんでもHOWマッチ～」（土曜午後8：54）を放送。スタジオゲストとして永瀬廉（King & Prince）、満島真之介らが出演する。

　本番組は澤部佑（ハライチ）と杉山真也（TBSアナウンサー）がMCを務め、世の中の“ちょっと気になるお金事情”を独自で調査＆検証するマネーリサーチバラエティだ。

　今回は初登場の永瀬がチームリーダーを担当。もう片方のリーダーは前回出演時に惨敗し、「前回はリーダーとして不甲斐なかったですが、今回のチームメイトは最強なので頑張ります。俺はね、今日勝つためにきたんだよ！」とリベンジに燃える満島が務める。

　さらに、永瀬チームには長谷川雅紀（錦鯉）、王林、田渕章裕（インディアンス）が、満島チームには滝沢カレン、佐野勇斗（M!LK）、児嶋一哉（アンジャッシュ）が参戦し、白熱のバトルを繰り広げる。

　オープニングトークでは、毎回恒例となっているMC・澤部からの「お金は好きかね？」という質問に、初登場の永瀬が「お金めっちゃ好きです！」と答えると、対戦チームのリーダーである満島は「お金が好きな永瀬廉が好き！　もともと永瀬廉のことが好きで、今日スタジオ入ってすぐハグした」と永瀬愛を。今回も勝利チームは「金（カネ）一封」がもらえることを杉山アナウンサーが知らせると、スタジオはさらにヒートアップして対決がスタートした。

　番組では、今回も独自に実施したお金に関する調査のクイズを。「大人気のお菓子屋さん・二木の菓子で一番買った外国人の購入金額はいくら金（かね）？」「ハンデビーチフラッグス対決！ ケチな春日は海水浴客に勝って賞金をいくら稼げる金（かね）？」の2問が出題される。世の中の“ちょっと気になるお金事情”を人気芸能人たちが検証していく、「いくらかわかる金（かね）？～世の中なんでもHOWマッチ～」に注目だ。

　バカリズムが司会を務める「バカリサーチ社」（フジテレビ系）が9月8日に放送される。「人の数だけあるリサーチの世界をあなたもちょっとのぞいてみたくありませんか？」をテーマに誰も気に留めないような一見おバカ？　なことなど、そんなことバカりをバカ正直に調べて世に発信する番組だ。

　「きょうの晩ご飯、何がいい？のベストアンサー」や「AIのリサーチ力であのアーティストの傾向を分析、そして“っぽい新曲”も！」など、検索で見える日本人のダダ漏れな感情や最新技術・AIも駆使して、誰も調べないようなことまで徹底リサーチした結果を放送する。

　今回、収録後にバカリズム、五十嵐悠香アナに加え、ゲストの陣内智則、森田哲矢（さらば青春の光）、滝沢カレンが取材に応じた。

　収録を終え、今の率直な感想を聞かれたバカリズムは「先ほどおすしを食べたので、お腹がいっぱいです」とお腹の具合を明かし、笑いを誘った。

　印象に残ったリサーチを尋ねられると森田は「AIが分析した歌詞は盛り上がりましたね！　もっと時間を長くして挑戦したかったです」と“使われがちな歌詞”をデータ化して、誰の曲なのかをスタジオで推理する企画が盛り上がったと語った。陣内も「もっといろいろなアーティストや、芸人がよく言いそうな言葉などバリエーションを広げたら、さらに面白くなりそうですよね」と賛同した。

　滝沢は「私は、時間ごとにXのトレンドをリサーチした企画が面白かったです。自分が、何をつぶやいたのかをクイズにしても面白そうです。歌も作れそうですよね！」と話すと、森田が「Xのトレンドは、深い意味のない言葉が多いからなー。ペラペラの歌になりますね。XのペラペラっていうとX JAPANさんと誤解されちゃいますね！」と、自分自身で言ったことに対して頭を下げた。

　“リサーチをしてほしい企画”について問われると、陣内は「僕は褒めたりするのが苦手なので、妻がさりげなく言われたらうれしい言葉をリサーチしてほしいです。直接的な言葉というより、妻がご機嫌になるような言葉を知りたいです」と、答えると森田とバカリズムに「やましいこと前提でしょ！」「過去の失敗を取り戻そうとしている」と突っ込まれてタジタジに…。

　森田は「本当の好感度をリサーチしてほしいです。好感度ランキングの上位の人が、本当に好感度が高いのか…街で調査をしたらどうなんだろう？　と思って」と話すと、陣内も「逆もありますよね。嫌われていると思っていたら、実は好感度が高かったり…」と気になる様子で話した。五十嵐アナに「ちなみに森田さんは、ご自身が好感度ランキングにランクインしていると思いますか？」と聞かれると「マジで調べたら？　入ってる？　こんなこと言いたくないですけど、絶対入っていない…」と弱々しく口にすると「言いたくなかったよねぇ」とバカリズムに慰められる場面も…。

　「ご飯を食べに行く店内が鏡張りになっているのが気になる」という滝沢は「友達と話をする時に、友達が鏡を見てしまうから目が合わないんです。だから、ずっと話をしている気がしなくて…」と店に鏡がある効果についてリサーチしてほしいと話した。

　最後に、陣内は「調査員が、普段聞けないことを聞いてくれたりしていて、ちょっと重箱の隅をつついてくれたようなリサーチがたくさんありました。これからもっと調べてほしいこともありますね」と振り返ると、森田も「楽しい収録でした」と、どの企画も楽しかったと話した。滝沢は「自分だったらこう答えるなっていうことも考えさせられて、自分の性格とかも分かる番組だと思います」と企画を絶賛し、バカリズムは「（AIがアーティストの楽曲を分析する企画はとくに面白かったので）単体の特番でもやりたいです」と、早くも次回への意欲を表した。

取材・文／五條 亜唯（フジテレビ・関西テレビ担当）

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。8月号では、現在、全国順次公開中のドキュメンタリー映画「骨を掘る男」の奥間勝也監督にインタビュー。自身も大叔母を沖縄戦で亡くした戦没者遺族である監督の視点から、具志堅隆松さんの遺骨収集を通じ、“そこにあった命”を浮かび上がらせる一本となっている。

戦争については、知識だけではなく能動的な体験をすることで、「見えないもの」への想像力を培うことができる

――沖縄戦の戦没者の遺骨を40年以上収集し続ける具志堅さんを追ったドキュメンタリー「骨を掘る男」を監督されていますが、沖縄出身の奥間監督自身は、沖縄戦とはどんな距離感で過ごしてきたのですか？

「沖縄で生まれ育って、大学も沖縄だったので、沖縄戦について知る機会はあったほうだと思います。でも戦争を体験した人の気持ちを知ろうとしたり、戦跡に足を運んだりすることはなく、この映画を撮るまでは『知っている』止まりでした。具志堅さんは掘った遺骨を見て、『銃で撃たれて死んだ』とか、いろいろ想像を巡らせる。それが本当にそうだったのかは分からない。でも具志堅さんは『見えないもの』をちゃんと見ようとしている。つまり能動的に追悼しようとしているわけですよね。仮に掘った場所から骨が出てこなかったとしても、戦没者に近づこうとする行為そのものが慰霊なのだと、具志堅さんは言っています」

――「沖縄戦の戦没者が約20万人」という知識は広く知られていますが、映画を見ると、具志堅さんはこれまで約400柱の遺骨を発掘していて、それはつまり「今もたくさんの遺骨が発見されないまま沖縄の土に埋もれている」ということだと分かります。知識は必要とはいえ、本当に理解するにはもう一段階の何かが必要だという気にさせられました。

「例えば沖縄の平和祈念公園には、戦没者の名前を刻んだ石碑がズラッと並んでいますが、あれを目にすると、約20万人の圧みたいなものが伝わってきますよね。映画の中に、その戦没者の名前を（プロジェクトの参加者で手分けして）一人一人読み上げるシーンが出てきます。文字を音に変換するという、ただそれだけの行為でも「約20万人」という数字だけでは伝わってこないものを体感することができる。自分の肉体を通すことで初めて戦争の痛みを理解したり、慰霊の気持ちが芽生えたりすると思っていて。それは戦没者の読み上げもそうだし、具志堅さんの遺骨収集もそうだし、僕自身もこの映画を作ることを通して、それをより実感できたところはありますね。具志堅さんが遺骨を堀りに行ったガマ（洞窟）の一つが、僕が通っていた中学校の校区内だったんですよ。よく通っていた場所で、視界には何度も入っていたはずなのに、当時の僕にはその存在が全然見えていなかった。だから遺骨収集を続けてきた具志堅さんと僕とでは、沖縄の地形の見え方が全然違うんだと思います。でも僕もこの映画の撮影を続けてきたことで、沖縄を見る目がちょっと変わってきたように思います。ただの知識でしかなかったものが、能動的な経験を積んでいくことで見え方が変わってくることはあるし、それはある意味、戦争を知らない世代の僕たちが試されていることなのだとも思います」

――沖縄と東京を往復していて、沖縄に対する理解の差について思うことはありますか？

「まず単純に沖縄に対する報道の量は、沖縄と本土で全然違います。それは仕方ないところがあるのですが、本土の報道は認識がずっと一緒のところで止まっているとは感じています。本来はそれまでのいろんな知識や情報が積み重なった上で、新しい報道を理解するべきなのに、ずっと前提の部分だけで止まっていて、その先になかなか進んでいかない。というよりも、前提の段階だけで『沖縄ってつまりこうなんでしょ』と、分かったつもりになっているのかもしれません。この映画も含めて、もっと沖縄の現状が理解されるようになればいいな、と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【公開情報】

映画「骨を掘る男」
40年の長きにわたり、沖縄で戦没者の遺骨収集を行う具志堅隆松を追いながら、慰霊の意味を問うていくドキュメンタリー。
【東京】ポレポレ東中野 公開中　 8月1日（木）～シネマ・チュプキ・タバタ
【 札幌】8月3日（土）～シアターキノほか　全国順次公開中
公開スケジュール詳細は映画公式サイトまで。
※奥間勝也監督 舞台あいさつ
シネマ・チュプキ・タバタ　8月3日（土）　10時00分の回上映後
ポレポレ東中野　8月12日（月）、16日（金）　9時50分の回上映後
©Okuma Katsuya, Moolin Production, Dynamo Production

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年8月号」に掲載。

　フジテレビ系で本日7月23日放送の「アンタッチャブルの早速行ってみた」（火曜午後9：00＝関西テレビ制作）のゲストに、小杉竜一（ブラックマヨネーズ）、滝沢カレン、深澤辰哉（Snow Man）が登場する。

　「アンタッチャブルの早速行ってみた」は、ネット上に書かれている世界中の不思議なウワサの真偽を確かめるため、MCのアンタッチャブル（山崎弘也、柴田英嗣）と仲間たちが、現地まで行って徹底調査するバラエティー。

　世界にはわれわれの常識では計り知れないセレブがいる。そんなセレブたちの謎レビューを確認するためだけに、アメリカ、モナコ、フランスに番組スタッフが早速行ってみた。

　アメリカ・ロサンゼルスにある高級住宅地には「29億円かけて月旅行をする日本人がいる」と聞きつけたスタッフが現地で見たのは、山のてっぺんにそびえ立つ、約850坪もある日本ではありえない広さの大豪邸。間取りは50畳のリビング、20畳のおしゃれな図書室、パーティールームでは400人を呼んでパーティー開いたこともあり、数えきれないゲストルーム、家の外にもゲストハウスを完備し、プールに日本庭園、なんとトイレは22個もあるという。そして約4億円のプライベートジェットを自分で操縦するつわものとのこと。

　さらに近所にはトム・ハンクスが住んでおり、10年来の友達はイーロン・マスク、パーティー仲間はイギリスのヘンリー王子と、まさにセレブの極みで、すべてが驚きの連続。ゲストの深澤が「シンプルに規模が大きすぎて意味よく分かんない」と圧倒された、本物のお金持ちとはどんな人物なのか？

　住民の3人に1人が億万長者のリッチな国、モナコ公国では「この世で最も高額なマンションがある」と聞きつけスタッフが調査へ。そこには世界のVIP超たちが住んでいる高級マンション“オデオンタワー“があった。それは最上階から5階分がペントハウスになっており、購入するには400億円以上が必要だという。

　日本のスカイツリー建設費と同じ金額の高級マンションとは一体？　取材を進めていくうちに番組スタッフは、日本とは違いすぎるモナコの相場ならではの驚がくの金額や、一般人は立ち入ることができない未知の世界を知ることになる。圧倒的なモナコの金持ち事情は必見だ。

　また、フランスでは「進化系おにぎりが大人気」とのことで早速セレブの街パリへ。今、パリではおにぎりがお金持ちの好物としてはやっており、しかもとんでもない値段だった。そして日本では絶対味わえない具材のおにぎりがあると聞いたスタッフが現地で試食することに。それは一体どんなセレブな味なのか？

　スタジオでは、深澤と滝沢が実は高校の同級生だったという話題になり、滝沢は当時の深澤を「めっちゃ神秘的だった」と意外な過去を暴露し、出演者はみな大爆笑。

　深澤を「世界のセレブを知る機会はなかなかないので、こうなるため頑張ろうと思いました」と言わせるセレブたちに注目だ。

　フジテレビ系の連続ドラマ「ギークス～警察署の変人たち～」（木曜午後10：00）の制作発表が実施され、主演の松岡茉優と、レギュラーメンバーの田中みな実、滝沢カレン、中村蒼、白洲迅、泉澤祐希が登壇した。

　タイトルになっている“ギーク（GEEK）”とは、いうなれば賢いオタク。好奇心旺盛で、卓越した知識や技術を持っているのに、人間関係を苦手としている人たちのことを意味する。頭は切れるが、人間関係に難ありな警察署勤務の“女ギーク”たちが、週末の井戸端会議で事件解決をスーパーアシストしてしまう、新感覚の“井戸端謎解きエンターテイメント”が展開。ノー残業をモットーとするギークである西条唯（松岡）、吉良ます美（田中）、基山伊織（滝沢）が、キュートでちょっとだけこじらせた、日常＆痛快なストーリーが描かれる。

　一人ずつ、自身が演じる役柄について説明した後、それぞれが印象に残っている撮影現場のエピソードについてトークしていく。

　まず、共演シーンが多かった松岡、田中、滝沢の3人にマイクが渡り、松岡は2人のことが「大好きです！」と告白。この日は、ドラマのスタート日だったこともあり、さまざまな番組に3人で出演してきたという松岡は、その中で衝撃的な出来事があったと明かした。「この3人は仲良しですが、滝沢さんにとっては“親友”という言葉がすごく重要みたいなんです。滝沢さんに1人大親友と呼べる人ががいるらしいのですが、番組内で『私も親友になれるかな』と聞いたら、真っすぐな目で『頑張ろう』と言われて結構厳しいんだなと思いました」と話すと、会場から失笑が漏れた。

それに対し、田中が「私たちは友だちでいいんだよね」と恐る恐る聞くと、「私は、壁が厚い人間でしたが、お二人がうまく開いてくださって。こうやって人と話したら楽しいんだよといろいろと教えてくれたので、すごく信頼している2人になりました。親友になりたいです」と言い「自分でもこんなに人を信頼できると思っていなかったので、本当に大好きです」と付け加えた。すると中村が「3人は、むちゃくちゃ仲良いですよね。僕が経験した現場の中で一番おしゃれなワードが飛び交っていました」と、女性3人の中の良さを証言した。

　次に男性陣の現場について白州は、「僕はほぼ松岡さんと一緒のシーンだった、隣人ですから。現場では健康の話などをして、僕にとってはかかりつけのお医者さんみたいな存在でした」と話した。続けて泉澤が、「僕たち男性だけで現場にいる時と、お三方が一気にそろった時では華やかさが違う。スタッフさんも心なしか元気になって見える。パワーを感じました」と笑顔で答えた。すると松岡が「かしましすぎる瞬間も多々あったと思うんですが、皆さまを含め、スタッフさんの温かい目で私たちを見つめてくださって、本当におしゃべりしすぎてすみませんでした」と謝罪し、現場は和気あいあいとしていたことがうかがえた。

　劇中では、井戸端会議で難事件を解決するシーンが見どころとなる。それにちなんで、会場に集まったファンの方から事前に募集した人生のお悩みに答える「井戸端会議でお悩み解決」と題したコーナーへ。まず、「もう30代なのに、まだ将来の目標が分かりません。どうしたらいいでしょうか」（千葉県・30代女性）というお悩みに、「全然OKです。不安に思う気持ちは分かりますが、目標がなくても大丈夫」（松岡）、「僕も人生の目標は持ったことないです。先のことは分からないので、目の前のことに向かって頑張ればいいのでは」（中村）と、ほぼ全員似たような回答をしていた。

　 その後、木曜劇場の主題歌として「電車男」以来、19年ぶりに主題歌を担当するサンボマスターから届いたビデオメッセージが紹介される。「本日、無事に初回放送を迎えられておめでとうございます。そして、主題歌で関わらせていただいて、ありがとうございます。今から直接そちらにお邪魔してこの曲の魅力をお伝えしたいです」と言うと、会場から「えぇー」と驚きの声が上がり、サンボマスターの3人がサプライズで登場した。「家に帰って、今日拝見するのを楽しみにしています」とあいさつした3人に、松岡は「この3人のおおらかな雰囲気が、ドラマに寄り添ってくださり、金曜のあと1日頑張るぞと思える作品になっているんじゃないかと思いました」と感謝を告げた。

　また、ドラマの中で披露されている特殊能力の中で、誰の得意分野が欲しいかを聞かれると、松岡が「芹沢（中村）さんの能力が欲しいです。私は真面目ではありますがアツいタイプではないので、猪突猛進な芹沢さんの頑張る能力に劇中では煙たがる役でしたが、実は羨望（せんぼう）のまなざしで見ておりました」と告白した。

　続けて田中が「松岡茉優の集中力。本人の集中力が高くて、セリフが完璧に入っているし緻密に計算されたお芝居とか、松岡茉優のすごさに気付かされるところがたくさんあったので、そう言う技術を少しずつ盗みたいと思います」と話すと、松岡が「恥ずかしいよ」と照れた。

　さらに滝沢が「田中さんが演じた吉良の透視というか、人の心を読める能力があったらもっと話しやすいだろうし、緊張しなくてもいいんじゃないかなと思います」と話し、田中は「滝沢カレンちゃんの純粋さ、ピュアなところがすてきだなと思っています。純度がとても高くて自分にとても正直で、そこも才能」と絶賛。

すると松岡が、クランクアップの日に自分は泣いていないのに滝沢が泣いていたことを明かす。その時、田中もつられて泣いていたそうで、「私が泣いていないのに2人が目を真っ赤にしていてうれしいな、愛しているよと思っていました」と、その時の心境を吐露した。

　男性陣は「基山の地理の知識が欲しい」（中村）、「西条の記憶能力があれば便利」（白州）、「西条の瞬間記憶能力があるとセリフが覚えられて職業的にはありがたい」（泉澤）と話した。

　最後に座長の松岡が「集中して作品を見て時間を忘れちゃうドラマも素晴らしいのですが、この作品は肩の力を抜いて、もう1日金曜日を頑張るぞという木曜の夜に、なんとなく一緒に謎を解いていたら事件が解決していたような気軽な気持ちで見ていただければうれしいです。木曜の夜はギークスと一緒に過ごしましょう」と呼び掛けて制作発表が終了した。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。7月号では、学生時代に感じた葛藤から、母となりママ友と部落の話をするエピソードなど、自身が模索してきた差別との向き合い方を描き話題を呼んだ『＜寝た子＞なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』著者、上川多実さんにインタビュー。

現代的な形として、マイクロアグレッションという無意識の差別がある

――上川さんはどんなニュースの拾い方をしていますか？

「新聞やネットニュースも読みますが、主な情報源はSNSです。それだとエコーチェンバーに陥りやすい…というのも頭に入れつつ、フォローしている人に人権問題に詳しい人が多いので、一定の信頼を置いています。その人たちが取り上げるニュースと新聞・テレビのニュースを見比べながら、世間との関心の差を確認しています」

――上川さんの本『〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』を読むと、それまで就職差別や結婚差別のイメージが強かった部落差別の問題が、もっと細かい形で存在していることに気づかされます。

「かつては結婚、就職、あるいは家を買うときに差別が現れやすいと思われていて、そういう分かりやすい形での差別はオールドファッション型差別とも呼ばれています。その一方で現代的な差別と言われるものの一つが、マイクロアグレッション…無意識の偏見や思い込みがふと言葉や態度に表れてしまうものです。たとえば『部落問題なんてもうないんでしょ？』『本当は差別がないのに差別と言ってるんでしょ？』みたいな形での差別です。今は『差別はいけない』という建前は浸透していて、でも差別意識そのものはなくならないから、より深く潜って、分かりにくい形として浸透している…私はそちらのほうをひしひしと感じながら生活してきたという実感があります」

――これも現代的な差別の一種かもしれませんが、近年、差別の問題が語られるときに、「逆差別」「行き過ぎた正義」という言葉が出てきがちなことをどう思いますか？

「そんなものないじゃん、という話なんですよ。『行き過ぎた正義』というのが本当にあるとして、正義がめちゃくちゃ貫かれている状態ってすごくいいじゃないですか。『逆差別』についても、本来は権力がある側がない側に対して行うのが差別だから、その逆というのは言葉としても現象としてもおかしいんです。でも現実にそういう言葉が使われているというのは、本来の差別構造についてまだ世間が理解していないことの表れなのかもしれない、と思います」

――知識の源泉＝本の時代には『私は本を読んでいないので知らない』という自覚が多少あったと思いますが、今はSNSでごく短い形でまとめられてすぐ見聞きできるので、数分の理解で『私はちゃんと知っている』という自覚が芽生えてしまうのが、かえって理解を阻害しているのかも、と感じます。

「部落問題は歴史が長いし、時代によって形が変わってもいるので、確かに複雑ではあるんです。私自身、『一言でいうと？』『簡潔にまとめると？』と言われることがありますが、とても5分程度ではまとめられないし、5分で本当に説明できるようなものだったらもう解決してるでしょ、と思うんですね。部落問題に限らず、『物事は複雑である』という前提に立たないと理解できないものはあると思います。
　タイトルにも使われていますが、部落問題には昔から『寝た子を起こすな問題』というのがあります。『部落差別の存在を知ってしまうから、かえって差別が再生産される。一切知らなければ差別はなくなる。だから学習する必要はない』という考え方ですね。それについてはかなり前から論理的に否定されていますし、むしろ今は個人がSNSで何でも発信できる時代で、差別や偏見に触れないまま生活するのは無理だと思うのですが、今でも講演をやるとそういう意見が出てくる。本当は『その先』を議論したいのに、何十年も同じところで足踏みをしている、というもどかしさは感じますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

「〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常」
上川多実 著　里山社　2,640円（税込）
関西の被差別部落出身の両親のもと、東京で育った著者が、自分なりの部落差別との向き合い方を模索していくエッセイ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年7月号」に掲載。

　木曜劇場「ギークス～警察署の変人たち～」（フジテレビ系）が松岡茉優さん主演で7月4日にスタートします。

　「GEEK（ギーク）」とは賢いオタク。好奇心旺盛で、卓越した知識や技術を持っている反面、人間関係を苦手としている人たちのことを指します。頭は切れるのに人間関係に難アリな警察署勤務の女ギーク3人が、週末の井戸端会議で事件解決をスーパーアシストしてしまう、新感覚の“井戸端謎解きエンターテインメント”です。

　そんな3人を演じる松岡さん、田中みな実さん、滝沢カレンさんにインタビュー。本作の見どころや仲良しエピソードなどをお伺いしました。

──松岡さんは撮影に入る前に田中さん、滝沢さんにお会いしたことはありましたか？

松岡　「5、6年くらい前からみな実さんのお薦めするグッズをチェックしていて、お会いする機会があったら『コレ使っています！』と言おうと思っていたんです。今回初めてお会いできて、その話をしたら、さらなる最新情報を教えてくれました。カレンさんは、バラエティーでちらっとお目にかかったことがあるのですが、その時はお話する機会はなくて…」

──今回お会いして、お互いの印象の変化などありましたか？

松岡　「みな実さんはすごくチャーミングな方で、“田中みな実”という美しい陶器の中に、すごくかわいらしい無垢（むく）な少女がいるような方だと思いました。カレンさんは、本当にうそのない素直な方だなと感じています。監督の言葉や、私たちがアドリブで演じたことをまっすぐに受け止めて返してくれ、新鮮な気持ちでお芝居をさせていただいています。すごく楽しいです」

田中　「茉優ちゃんは、芝居に対してすごくストイックな方なのだろうと思っていたので、こちらも覚悟して現場に入ったら、かわいらしい子どもみたいな方でした（笑）。『お互いなんて呼び合いますか？　私は“まゆちん”って呼ばれたいんです』て、満面の笑みで提案してくれる壁のない人。あらゆることに気が付ける人でもあるので『先々にオフショットが足りなくなるだろうから、今のうちにたくさん写真を撮っておこう！』とか、私たちがお芝居をしやすいように環境を整えてくれたり。カレンちゃんはバラエティー番組で共演していた時には気づけなかった魅力をいまさらながら知って、どっぷりハマってしまっています。毎日一緒にいるのに、会えば会うほど好きになるし、癖になる。茉優ちゃんも言っていたけど、うそがない人だと思います」

滝沢　「私は普段バラエティーやモデルをやっているので、（茉優さんに）『演劇界に来るなんてありえない！』みたいに見られたらどうしよう？と不安だったのですが、お会いしたらすごく優しくて、私が酔っぱらいの演技で悩んでいたら『酔っ払いは酔っぱらっているって思ってないから酔っていないって演技をすればいいんだよ』って、アドバイスをくれました。その後も気にかけてくださるので、そんな女優さんっているんだとびっくりして、女優界が好きになりました（笑）。みな実さんは、面白くて優しい人です。人間力がすごい！　芸能界で活躍しているみな実さんではなくて、人としてのみな実さんがとても好きです。今では本当のお姉さんみたいな存在ですね」

──自身が演じる役について教えてください。

松岡　「西条唯は、定時に帰るために決められた時間内で誰よりもしっかり働くキビキビした人です。プライベートではパズルが好きだったり、カエルグッズが好きという一面もあります」

田中　「吉良ます美は、2人よりもちょっとお姉さんで、人生経験が豊富な分、ある程度の常識も持ち合わせています。コミュニケーション能力に長けているし、対応力もある。しかし、どこか本音が見えない人ですね」

滝沢　「基山伊織は、びっくりするくらいしっかり者です。この3人の中で一番素直かなと思います。ただ、素直って良いこともあるけど、悪い時もあるじゃないですか。思ったことをポンッと言葉にしてしまったりとか…。台本には書いていないけれど、そうやって誰かを傷つけてしまった失敗などもあるのではないかと思っています」

──田中さんと滝沢さんから見て、松岡さん扮（ふん）する西条はどんな人でしょうか？

田中　「好きなものに対してグッと入り込んでしまうがゆえに、周りが見えていないことが多々ある。だけど、一つ一つのリアクションがどこか小動物っぽくて守ってあげたくなるんです」

滝沢　「そうなんです（笑）。動物の本能そのままみたいな。周りのことを考えながらも突き進む感じですね。自分を守る力が一番強いのが西条さんだと思います」

田中　「確かに！　自分をすごく大事にしている人かも。自分の時間とかをなかなか優先できないですしね。それができるのが西条さんです」

──皆さんはプライベートでも遊んだりするのですか？

田中　「はい、プライベートも3人で会っています。この間も電車に乗ってランチに行ったね」

松岡　「みな実さんが街の方にすぐ気づかれていました」

田中　「違う違う、多種多様な変装をしている人たちの集まりが違和感たっぷりだったからでしょう」

滝沢　「ずっと一緒にいたいと思える2人ですね」

松岡　「私もー！」

田中　「そうだね」

滝沢　「よろしくお願いします」

──仲の良さがすごく伝わってくるお話をありがとうございました。ドラマも楽しみにしています。

取材・文／五條 亜唯（フジテレビ・関西テレビ担当）

　フジテレビ系で7月4日にスタートする松岡茉優主演の連続ドラマ「ギークス～警察署の変人たち～」（木曜午後10：00、初回15分拡大）。松岡、田中みな実、滝沢カレンが演じる、ギークトリオの姿を写したデザインのポスタービジュアルが完成した。

　タイトルになっている“ギーク（GEEK）”とは、いうなれば賢いオタク。好奇心旺盛で、卓越した知識や技術を持っているのに、人間関係を苦手としている人たちのことを意味する。頭は切れるが、人間関係に難ありな警察署勤務の“女ギーク”たちが、週末の井戸端会議で事件解決をスーパーアシストしてしまう、新感覚の“井戸端謎解きエンターテイメント”が展開。ノー残業をモットーとするギークである西条唯（松岡）、吉良ます美（田中）、基山伊織（滝沢）が、キュートでちょっとだけこじらせた、日常＆痛快なストーリーが描かれる。

　ポップかつ鮮烈な色使いを得意とし、見るものに強い印象を残すデザインに定評のある、金ゆんみ氏が手掛けたポスターは、グラフィティ調の背景が印象的なビジュアルになっている。3人の“ギークス”である、産業医の吉良（田中）は白衣を身にまとい、交通課員の基山（滝沢）は警棒を持っているなど、それぞれのキャラクターを表しており、スプレー缶を手に持った西条（松岡）は、大きく「GEEKS（＝ギークス）」とポスターに文字を書くなど、型破りでクセの強いギークという役どころを強く印象づけている。ビジュアル内に記載されている「その事件、定時までに解決します。」の文字には、「自分の仕事を最大限の力を発揮して終わらせて、絶対に定時に帰る」という、西条たち“ギークス”のモットーを表す言葉だ。“ギークス”の３人が本編でどんな活躍を見せるのか、公開されたポスタービジュアルから期待が高まる。

　アートディレクターの金氏は、「“定時までに絶対帰りたい！”という、いっとき前の他意によって定型化された社会人の“普通”や“美徳”に無理に自分をはめず、凝り固まった社会の逆風に立ち向かって、仕事は仕事で、好きなことは好きなことで、堂々と100％の“私”でこの社会で生き抜く、勇気あるちょっとクセのある主人公たちの爽快なニューノーマルを、型に囚（とら）われないで自由に自分色で周囲を染めるビジュアルで表現しました。このドラマを見て、皆さんも自分が何ギークなのか、他人を意識して無理していないか、勇気を出して楽しく自分を掘り出して、明日は今日よりもさらに自分らしく、ギークスライフを楽しんでいただきたいです！」とメッセージを寄せている。

　サンボマスターが、フジテレビ系で7月にスタートする松岡茉優主演の連続ドラマ「ギークス／GEEKS（仮）」（木曜午後10：00、開始日未定）の主題歌を担当することが分かった。本作のために書き下ろした新曲「自分自身」で、2005年の「電車男」以来、19年ぶりに“木10ドラマ”で希望の歌声を放つ。

　タイトルになっている“GEEK（ギーク）”とは、いうなれば賢いオタク。好奇心旺盛で、卓越した知識や技術を持っているのに、人間関係を苦手としている人たちのことを意味する。頭は切れるが、人間関係に難ありな警察署勤務の“女ギーク”たちが、週末の井戸端会議で事件解決をスーパーアシストしてしまう、新感覚の“井戸端謎解きエンターテイメント”が展開。ノー残業をモットーとするギークである西条唯（松岡）、吉良ます美（田中みな実）、基山伊織（滝沢カレン）が、キュートでちょっとだけこじらせた、日常＆痛快なストーリーが描かれる。

　熱いメッセージあふれる楽曲とライブで、幅広い世代から人気を集めるスリーピースロックバンド・サンボマスターが提供した「自分自身」は、悲しく孤独な過去があっても、今を飾らずに胸を張った自分らしい生き方には希望の光が宿っている、という温かく美しいメッセージが伝わってくる楽曲。今のサンボマスターにしか鳴らせない最高にドラマチックで高揚感高まる豊かなサウンドと、躍動感あふれるダンサブルなビートが特徴だ。

　フジテレビ系連続ドラマに主題歌を提供するのは、11年「スクール!!」の主題歌「希望の道」以来13年ぶり。また、木曜劇場に限れば、「電車男」のエンディングテーマで、今もなお多くの人々の心に刻まれている彼らの代表曲「世界はそれを愛と呼ぶんだぜ」以来となる。

　ヴォーカルとギターの山口隆は「僕らの新しい曲が、新しい時代の風が吹くドラマ『ギークス/GEEKS』で鳴らしていただけること、とても幸せで光栄に思います。『ギークス/GEEKS』の登場人物のみなさんにも、ドラマをご覧になる皆さまにも、この曲を気に入ってもらえたらうれしいです。ツアー中、熊本からのリモート打ち合わせ。スタッフの皆さまはとってもすてきな方々で、僕は良い予感しかしませんでした。ドラマの第1話からとっても楽しみです。新しい時代の新しいドラマ、新しい曲。皆さまよろしくお願いいたします」と、熱いメッセージを寄せている。

　ベースとコーラス担当の近藤洋一は「久しぶりに、木曜日夜に楽曲をお届けできる機会を頂けて、とてもワクワクしてます。現在ツアーと並行してレコーディングをしてますがとても充実していて会心の仕上がりになりそうです。7月からのオンエア、楽しみにしております」と笑顔を見せた。

　ドラムとコーラスを務める木内泰史は「僕らの新しい曲が出来ました。6月3日現在、まだレコーディングは終わってませんが（泣）。「ギークス/GEEKS」（仮）の主題歌として、「電車男」以来19年ぶりにフジテレビ木曜日22時に帰ってまいりました。ロックンロール続けていて良かったー!!　作品と共にこの曲も愛してもらえますように」と喜びを表した。

　ドラマを手掛ける森安彩プロデューサーは「企画をゼロから考えた時、漠然と、向かい風を浴びながら、さっそうと歩いていく3人の女性の姿が頭に浮かんでいました。思いを言葉にして、自分らしさを貫き通すのはとても難しいけれど、そんな女性たちが活躍するドラマをつくれたら、きっとたくさんの方々に勇気を届けられるのではないか、と考えました。人は多種多様でOK。周囲と違っていても自分の考えや思いを述べてもOK。それが当たり前の世の中になればいいなと願い、スタッフキャスト一丸となって作り上げたドラマです」と企画意図を明かした。

　そして「そんな私たちの描く世界を彩ってくださるのがサンボマスターさんの楽曲。最初から絶対サンボさんにお願いしたいと思っておりました。打ち合わせで思いの丈をお伝えさせていただいたら、その1カ月後、本当にステキで温かく、凛とした曲が届きました。感無量です。早くこのメロディーを乗せたドラマ映像を皆さまにお届けしたいです。物語と音楽を全身に浴びて、存分にお楽しみくださいませ」とメッセージを寄せている。

　フジテレビ系で本日、6月4日放送の「アンタッチャブルの早速行ってみた」（火曜午後9：00＝関西テレビ制作）。MCのアンタッチャブル（山崎弘也、柴田英嗣）と仲間たちが、世界中にあふれる“ウソみたいなうわさ”を現地まで行って徹底調査するバラエティーで、アンタッチャブルがさまざまな“世界一”が集結する国・ドバイに“早速行ってみた”。

　日本から飛行機で約10時間、3年連続で世界の人気観光地ランキング1位になっているドバイに到着した2人は、黄金に輝く「世界最大の額縁」が見える場所で早速ロケを開始。B4サイズの額縁にすると13万個分以上あるというその額縁の中は、なんとド迫力の展望台になっており、150mの高さにおびえる山崎。その様子を見たスタジオゲストの新垣結衣も「ゾワゾワする」と、その迫力に圧倒される。

　続いて、ギネス世界記録にも登録されている「世界一高層のホテル」へ。75階建てで、東京タワーを超える高さがあるこのホテルの最上階のスイートルーム1泊は一体いくらするのか、その衝撃すぎる価格が発表されると、スタジオでは「信じられない」と驚がくする場面も。

　また、ドバイの上空を全長1km爆速でかけ抜けるアクティビティ「世界一最長＆最速の絶叫系ジップライン」では、当然のように嫌がる山崎をおいて、柴田は「イヤな予感がする」と言いながらも1人で飛ぶことに。地上から約170m、42階建てのビルの屋上から放り出され、最高時速80kmで飛行する柴田にある事件が発生。スタジオゲストのブラックマヨネーズ・小杉竜一は、収録後、「芸人での最速ツッコミが出たと思います。いろいろな最速があるけれど、タイミング、速度ともに最速。勉強になりました」と感心するほど。果たして、1人ドバイの上空を飛んだ柴田に何が起きたのか？

　その他にも、「世界一当選確率の高い宝くじ」など、とにかく“世界一”が盛りだくさんのドバイで、自腹で宝くじを買った2人。その宝くじが当たっているのかどうかは、スタジオで明らかに。

　そんな最先端でセレブな街・ドバイには、古きよき庶民的な街並みの“オールドドバイ”も残っている。オールドドバイでは、店員に商品の金額を値切る文化があり、山崎がスタジオゲストへのお土産を値切りまくって購入。スタジオでその様子が流れると一同は大爆笑。

　さらに、高級ホテルや別荘が立ち並ぶ人工島・ドバイのシンボル“パーム・ジュメイラ”にそびえたつ超高級五つ星ホテル“アトランティス・ザ・パーム”のスイートルームの取材許可がおり、1部屋だけ宿泊できることに。その宿泊権をかけて、ロケ中にドバイのお金に関するクイズを出題し、答えられたどちらかが1人だけが泊まれるルールになるが、超高級五つ星ホテルの宿泊権を手にするのは、山崎か柴田か…。

　スタジオゲストの滝沢カレンも「大大大好き、これまでに4回も行っている」というドバイの、目を疑うことだらけの魅力と、とにかくはしゃぎまくるおじさん2人の仲良し旅に注目だ。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。6月号では、5月25日から公開がスタートした映画「生きて、生きて、生きろ。」の島田陽磨監督にインタビュー。福島でPTSDに苦しむ人々を追った本作や、また2021年公開の「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」でも、問題の渦中にいる人々に目を向け続ける島田監督が、ニュースや情報について思うことを聞いた。22年の本誌掲載インタビューと合わせて、完全版で届ける。

ニュースは完全なものではなく、暫定的な情報だと認識する

――今、私たちはどんなニュースの拾い方をするべきですか？

「私は『そもそも完全な客観報道は存在しない』と考えています。あるのは解釈だけ。ニュースに接するというのは、その場その場の状況を解釈し、ある種の物語として積み重ねる作業だと思います。学生の頃、生物学を学んだのですが、その時感じたのは『すべての生物は周囲の環境を解釈しながら、危険を察知して生きている』ということでした。それは人間でも同じことで、ニュースを見るのは、気を付けた方がいいことや、知っておくといいことを知りたいという生存本能の一環だと思います。ただ、周囲の情報を集め、思考・解釈するのは非常にエネルギーが要る作業です。だから現代のように、経済的にも時間的にも余裕がなく、情報量だけは膨大という状況だと、思考停止や安直なストーリーに引っ張られる現象が起きやすい。そこに気を付けてニュースに接するべきだと思います」

――ニュースとSNSの関係についてはどう思いますか？

「SNSは一つの方向に意見を増幅するのは得意ですけど、逆のベクトルや角度の異なる意見を提示するのは苦手なツールだと思ってます。極端な意見を出すのは自由ですが、果たしてそれは議論による合意形成を目的とした意見なのか。SNSは『目立ってやろう』『いいねを集めよう』という方に意識が向きやすいので、私は議論の場としてのSNSには懐疑的です。と言いつつ、自分もよくYahoo!ニュースのコメントを見たりするのですが、それはあくまでも『周りの人間がどう考えているか』を知るためであって、その意見に引っ張られないよう意識しておいた方がよいと思います」

ニュースの背景を知ろうとする想像力を持つ

――こんなニュースの拾い方をしてはいけないと思うものは？

「ニュースを全部信じてしまうのは非常に危険です。私は以前、テレビ局で報道の現場にいたのですが、ああいう現場は時間が限られた中でどんどん発信していく…オンエアの30分前に起きた事件をすぐ報じるということが頻繁に起きるわけです。つまりその時点の情報を基に発信しているだけなので、100%の完成度で出せるはずがない。さらに言うと、時間も情報量もなくて伝える側にあまり知識がない場合は、既存のイメージをなぞるような『分かりやすい』発信の仕方をしがちになります。メディアで伝えられているのは、その都度都度の暫定的な答えなので、絶えずいろんな媒体と接しながら、『本当にそうなのかな』と疑い深く接する方が、ニュースと健全な付き合い方ができると思います」

――21年に公開された監督作「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」に、帰国できない北朝鮮の日本人妻について自己責任だと非難するSNSの意見が出ていましたが、その自己責任論をどう思いますか？

「帰国事業は半世紀以上も前の話で、詳しい人はそう多くはないから、ある意味予想通りでした。分からないまま取材すると『安易なストーリーに乗っかる』ということが起きるので、私も取材を通して慌てて勉強しました。背景を調べるのが面倒くさい時に、人はどうするかというと『個人の問題』に帰着させるんですね。その結果、出てきたのが『自己責任論』なのだと思います。ただ、当時は今とかなり状況が違っていて、韓国は軍事政権だったし、北朝鮮については思想の違いはあれど、メディアでの扱いは悪くはなかった。そういう背景を知ろうとしない人は『特殊な人間が特殊な国に行った』と処理してしまう。たとえば、母親による子どもの虐待死事件のニュースであれば『異常な母親が、異常な恋人と暮らして虐待した』で理解を止めるのではなく、『なぜ暴力を振るう恋人から逃げられなかったのか』『なぜ行政の支援を受けられなかったのか』と考える想像力を持ってほしいですね」

明るい復興のニュースの影には、複雑な問題がまだ眠っている

――東日本大震災から13年がたった福島で、遅発性PTSDなど心の病が多発していることを取り上げた最新映画「生きて、生きて、生きろ。」（ポレポレ東中野ほか、全国順次公開中）を見ていると、「復興とは何だろうか」という気持ちにさせられました。

「ニュースで取り上げられるのは、施設が建った、防潮堤が建った、線路が復旧したなど、目で見て分かりやすい事実ですよね。そういうニュースにも意味はありますが、しかしハード面が復旧したからといって、それで復興したとは限らない。被災地には、ニュースとして取り上げられていない背景もやっぱりある。それがまさに心の問題と、それを含めた生活基盤の問題なんです。被災地って、被災から3〜4カ月くらいあたりからアルコール依存、DVや虐待が増えてくると言われてるんですね。地震が起きた直後は生きるのに精いっぱいで、ある意味ハイになってたりするんだけど、その段階を超えると、家やコミュニティーや仕事を失った人は、行き場がなく孤立するという状況が生まれてしまう。それでどうなるかというと、いくばくかのお金でパチンコに行ったり、アルコールに依存するようになったり、家族を虐待する人が出てくる。映画で取材したのは福島ですけど、能登についても、今後そういう状況が起こりうると考えています。メンタルの問題は、目に見えにくいだけではなくて、当事者たちがそれを恥と思って言いたがらないという側面もあるんです。アルコールに依存している、虐待を受けているという話は、やっぱり外に言いにくいので」

――言いにくさが、メンタルの問題をより複雑化させていると。

「日本って、みんなで共有しなきゃいけない問題を『当事者だけの問題』として切り捨ててしまうところがある。たとえば父親がPTSDの影響で暴力をふるっていたとしても、当事者自身が『これはうちだけの問題なんだ』と思って隠してしまう。一方、建物や設備の復興は年がたつごとに進むので、外形的には復興している感じになって、メンタルの問題を話そうとしても、『みんな頑張ってるのに何を言ってるんだ』という空気から話せなくなってしまう。

　少し話がそれますが、次回作は『戦争とPTSD』のテーマで取材をしているんです。第2次世界大戦が終わって復員してきた兵たちが家庭に戻った時に、相当な割合でDVやアルコールに走っている。その子どもたちというのが現在70代くらいなんですけど、今になってようやく声を上げ始めたんです。『父親が母親をずっと殴っていた』『父親から殺されそうになった』という話がどんどん出てきて。昔の父親って、『突然キレてちゃぶ台をひっくり返す』みたいなイメージがあるじゃないですか。ああいう『突然キレる父親』の背景には、戦争PTSDがあったのではないか…と専門家が指摘しているんです。でも当事者たちはずっと声を上げずに『うちの問題だ』と隠し続けてきた…それがようやく、人生の終わりが見えてきた頃になって話せるようになってきた。つまり、それだけ言いにくい問題でもあるし、長く引きずる問題でもある。被災地のPTSDも、これと似たようなケースはあると思います。

　被災地のPTSDにしても、戦争のPTSDにしても、みんなで向き合うべき共通課題なのに、『個人の問題』として切り捨てられる状況が繰り返されているのかもしれない。共通課題として認識されないと、その対応も共有されないから、いつまでも同じことが起こってしまうわけです。『頑張れない人』を切り捨てていると、自分が何かのきっかけで頑張れなくなった時に、『こんなこともできないなんて』と自分で自分を切り捨ててしまう…最悪の場合、死を招くことにもつながりかねない。この問題は、もっと全体で共有されるべきだと思っています」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「生きて、生きて、生きろ。」　
5月25日からポレポレ東中野ほか、全国順次公開予定
東日本大震災から13年。遅発性PTSDやアルコール依存に苦しむ人々の姿と、医師らの奮闘を追う。
配給：日本電波ニュース社　監督：島田陽磨
ⒸNihon Denpa News Co.,LTD.　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年6月号」に掲載。

　King ＆ Prince・髙橋海人が、日本テレビ系で5月27日放送の「THE DANCE DAY」（午後7：00）に大会サポーターとして参加する。

　「THE DANCE DAY」は、“ただ、楽しませた人の勝ち”をルールとして、オールジャンル、プロ・アマ問わず、日本中の“踊れるヤツ”が集まるダンスの祭典。優勝賞金は1000万円。MCを井上芳雄、進行を水卜麻美アナウンサーが担当し、shoji（s**t kingz）、TAKAHIRO、仲宗根梨乃、RIEHATAらが審査員を務める。

　第1回、第2回大会ではどちらも各ジャンルの世界レベルの大会チャンピオン、大会ファイナリストが集い、超ハイレベルな戦いを繰り広げた。今大会からは年齢制限を撤廃し、キッズダンサーたちにも応募資格がある。審査員も絶賛の世界レベルのスキルと表現力を持つ子どもたちにも注目だ。

　大会サポーターの髙橋は、“芸能界のそうそうたるダンサー”と共に、ファイナリストたちにエールを送るスペシャルパフォーマンスを披露。さらに、2年連続の出演となる滝沢カレン、そしてチョコレートプラネット（長田庄平、松尾駿）も大会サポーターとして参戦することが決定している。

　髙橋は「自分も幼稚園の年長クラスの時からダンスをやっているので、こういった場に参加できてとても光栄に思います。芸能界のそうそうたるダンサーの皆さんとスペシャルなパフォーマンスを披露します！　ぜひ放送を楽しみにしていてください！」とメッセージを寄せている。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。5月号では、現在映画「フジヤマコットントン」が全国順次公開中の青柳拓監督にインタビュー。コロナ禍の東京で自分自身と孤独を見つめた「東京自転車節」に続く本作では、人と人がつながり、支え合いながら静かに綿を摘んで生きる場所「みらいファーム」にスポットを当てた。華やかな東京から一転、障がい者のささやかな暮らしを追った理由を聞いた。

POINT◆体験や対話のベースがないまま、SNSにのめり込むのは危険

――障がい者を差別する事件が起こると、差別した人が炎上するということがたびたび起こります。「差別は否定されるべき」という意識は多くの人が共有していると思いますが、一方で、実際に障がい者が何を考え、どんな生活をしているかという部分については、ほとんど知られてないのでは…と、「フジヤマコットントン」を見て感じました。

「僕個人は、頭で知った情報だけで『理解した』と思いたくはなくて、実際に体験したこと、人との関わりの方を大事にしていきたいと思っています。障がい者の問題も、本当は最初に個人と個人の関係があって、その延長に『社会的な問題として考える』というのがあると思いますが、今は（実感抜きで）最初から社会的なフィルターを通して語られていて、それがSNSでどんどん加速しているような傾向を感じます。『フジヤマコットントン』の舞台となる『みらいファーム』（障がい者福祉施設）には、昔から母が勤めていて、僕は子どもの頃からよく出入りしていました。だから施設の人たちには僕の方がお世話になっていたし、子どもだから障がいがあるとかないとか気にしなかった。もともと彼らの魅力を知っていたから、その魅力を描きたくて映画にしたんですね。

　だから『障がい者の問題とは…』という取材ではなく、（撮影前から）彼らといろんな会話をしながら関わっていく、というところから入りました。障がい者はどうしても『障がい者の置かれている状況』みたいな俯瞰（ふかん）した見方で語られがちですけど、僕はそういう態度ではなく、『個人として関わる』という撮り方をしています。（普段、障がい者とあまり関わることのない）観客にも、それを疑似体験してほしいと思って。

　実を言うと、撮る動機の一つには、相模原障害者施設殺傷事件がありました。『障がい者は生きる価値がない』という犯人の言説がどんどん広がり、一部で支持されるのを見て、僕は『みらいファーム』の人たちが標的にされたような気持ちになったんです。それで、障がいのあるなし、生産性の価値から離れた、『ただそこで生きているということの魅力』を伝えられれば、それも一つの社会的なメッセージになると思いました。

　前作が『東京自転車節』という自分自身を撮った映画で、コロナ禍の東京をUber Eatsの配達員として走り回るドキュメンタリーなんですけど、この時自分自身がどんどん孤独になっていく感覚を味わったんです。『俺には価値はない』『もうどうなってもいい』というところまで落ちていった。相模原事件の犯人のように、人を生産性や価値のあるなしで判断することは、誰にでも起こりうると思いました。だから今作の『フジヤマコットントン』は、犯人に対するメッセージでもあるんです」

――相模原の事件が起きた8年前の当時と今とでは、障がい者を取り巻く状況はどう変わったと思いますか？

「今年から事業者による障がいのある人への『合理的配慮の提供』が義務化されたりして、制度としては一つ一つ改善されてきていると感じます。でも差別意識の部分では、悪くなっているような印象があります。その大きな要因はやっぱりSNSで、もともと（表立って口にしにくい）差別が出やすいのに加えて、最近は視聴数稼ぎのために、注目を集めようとしてわざと差別的な発言をするようにもなっている。そこから対話が生まれればまだ救いがあると思いますが、見ている限りではそれも生まれにくい。誰とも関わらず、情報だけを相手にしていると、ネガティブな思考に陥りやすい…と体験的に思います。SNSは自分もよく使うのですが、体感的な経験や対話を重ねていくことが自分のベースにないと、バランスを崩しやすいのでは…と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「フジヤマコットントン」　
5月1～10日　神奈川・川崎アートセンター
5月25～31日　東京・下高井戸シネマ
5月11日～　群馬・シネマテークたかさきほか、全国順次公開。
＜公式サイト＞　https://fujiyama-cottonton.com/

障害福祉サービス事業所「みらいファーム」で、綿花の栽培や機織りに勤しむ人々。織り物担当の仲良しコンビ、ゆかさんとめぐさんをはじめ、個性豊かなメンバーの等身大の日常を見つめるドキュメンタリー。
配給：ノンデライコ　監督：青柳拓　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年5月号」に掲載。

　松岡茉優が、フジテレビ系で7月にスタートする連続ドラマ「ギークス／GEEKS（仮）」（木曜午後10：00、開始日未定）で主演を務めることが分かった。

　タイトルになっている“GEEK（ギーク）”とは、いうなれば賢いオタク。好奇心旺盛で、卓越した知識や技術を持っているのに、人間関係を苦手としている人たちのことを意味する。頭は切れるが、人間関係に難ありな警察署勤務の“女ギーク”たちが、週末の井戸端会議で事件解決をスーパーアシスト。ノー残業をモットーとする彼女たちは、腕と好奇心とほんの少しの正義感で、定時までに事件を解決する。松岡をはじめ、共演の田中みな実、滝沢カレンの“はぐれ者トライアングル”が織り成す、キュートでちょっとだけこじらせた日常＆痛快な謎解きストーリーだ。

　フジテレビのゴールデン・プライム帯の連ドラ初主演となる松岡が演じる主人公・西条唯は、小鳥遊（たかなし）署の鑑識課に勤める鑑識官。優れた記憶力と観察眼をを持ち、物事の細部を即座に把握できるなど高い証拠分析能力の持ち主だ。署内での証拠品の分析や管理を担当しており、一度見た指紋や足跡、靴などの特徴がすべて頭に入っている。頭脳明晰（めいせき）で優秀な鑑識官ではあるが、無駄な労力を使うことが大嫌いで、やるべき仕事をこなしたらサクッと定時に帰ってしまうなど、泥臭い刑事の世界や古くさい警察組織の体質から一線を引いている。そのことから「正義感ゼロの鑑識官」と呼ばれることも。人との距離感に厳しく、無駄に仲良くなるのが苦手だが、隣の部屋に引っ越してきた謎のイケメンから関心を持たれ始めてしまう。

　一癖も二癖もあるくせ者鑑識官役に臨む松岡は、「森安彩プロデューサーから、『ギークス』で描きたいことを聞き、私自身が『そんなドラマが今、見たかった！』と感じました。こだわりが強めの3人が織り成す会話劇は、台本を読んでいてもニヤニヤ、クスクスしてしまいます」と目を輝かせる。見どころについては「私が演じる西条、田中みな実さんが演じる吉良、滝沢カレンさんが演じる基山は、それぞれどこか気だるげなのですが、誰かが本気で困っていたら、手を差し伸べられる、実は温かい人たち。人としての温度はちょっと低めな彼女たちですが、なんだかんだ巻き込まれながら事件を解決していく姿が痛快です」と紹介。

　演じる西条に関しては「ジグソーパズルのオタクなのですが、私もオタなので、自分が興奮している時のテンションになってしまってはいけないなと自戒しました。西条には西条の興奮の仕方があるのだと思い直し、西条さんはどんなふうに荒ぶるのかしら？と考えるのが楽しかったです」と語る。そして「遅めの夕飯でも食べながら、だらだら見てもらえたらうれしいです。『好きなものは好きでいいじゃん！　嫌なものは嫌でいいじゃん！』そんなふうに自分を肯定できるドラマにできるよう、スタッフ・キャスト一同、本気で頑張ります！」と意欲を燃やしている。

　田中が扮（ふん）するのは、小鳥遊署の医務室に勤務している産業医・吉良ます美。プロファイリングもお手のもので、心理分析のプロの吉良は「人の心を見透かす医務室の魔女」という異名をとるほど人間心理を読むことに長けている。行動や表情を見て、瞬時にその人の心の内を読み取ってしまう。初対面の人でも、通りすがりの人でも、遠慮なく親しげに話しかけるなど、人との距離感が麻痺（まひ）している面もあり、仲のいい西条らにはズバズバと切り込んでいくことも。イケメンが大好きで「目の保養になる」と常にアンテナを張っているが、その一方で本気の恋愛に対しては踏み込んでいかない事情があるようだ。

　心理分析のプロ役で新境地を開拓する田中は、出演オファーを受けて「思いがけないタイミングでバタバタと出演が決まり、気付けば撮影に入っていたという感じでしたが、松岡茉優さん、滝沢カレンさんとどんな面白いことができるんだろう、と胸の高鳴りを覚えました」とうれしそう。台本を読んで「仕事よりもやりたいことや生き方を堂々と優先し、人に嫌われることを恐れないギークスは笑ってしまうほどすがすがしい。頑張らないことの正義について、初めて考えさせられました」と心境を明かす。

　吉良役で意識していることに関しては「本読みの際、監督に『色気が過ぎる』と、度重なるご指摘をいただきまして…。意識的になくしても『まだ、少し感じる』とのことで、極端に振り切ったところ、今回のキャラクターが生まれました」と苦笑。続けて「なんにも考えずに気楽に見てください。周囲と足並みをそろえず、他人の顔色を伺わず、愛想笑いもしない。代わりに、自分にとっての大切な人や時間にはとことん愛を注ぐギークスの潔さは痛快です」とアピールしている。

　滝沢は、小鳥遊署交通課に勤める交通課員・基山伊織役を担う。地理に精通しており「地図だけが話し相手」といわれるほど、あらゆる道や時間帯ごとの交通量まで小鳥遊町の地理はすべて頭に入っているほか、日本全国の地理にも詳しい。常に最短ルートを知っているため、逃走した容疑者を先回りして捕まえることもできる。3人の中では最も論理的で、曲がったことを許さない生真面目な性格だ。22歳の妹と高校生の弟がいて、特に弟の進学を過剰に心配しては煙たがられている。

　「地図だけが話し相手」のオタクということで「最初は、“なぜ私に？”と驚きました。役柄や設定、物語を聞いて、さらに今回の事の重大さを知りました。そして、“私が演じていいと言ってもらえるのはありがたい！　まだ見ぬ世界を見てみたい！”と思いました」と喜んでいる滝沢。加えて「基山も、私の知らなかった毎日を送っています。仕事も考えも生き方も、すべて初めて見る景色でした。でもそこに芽生えた友情や生きる上での楽しみがいかに人それぞれで、そしてその息抜きが一致する時、どれだけ人はうれしいか、あらためて知りました。1人のようで1人じゃない、とびっきりに人間性が詰まっているのがこのドラマの魅力だと思います」と分析する。

　さらに、「基山は私1人で出来上がっている人ではなく、監督さん、松岡茉優さん、田中みな実さん、助監督さん、スタッフさん、みんなで基山を育てていただいています。それは基山という人間そのもので、“しっかりしてなきゃいけない”という思いがある分、周りに支えられて、“しっかり”を学んでいっているような気がします」と周囲の支えに感謝しつつ、「食べながら、飲みながら、お菓子をつまみながら、ストレッチしながらでも愉快に見ることができる、ポップで優しくて温かい人間物語にどうぞお風呂のごとくつかっていただきたいです。撮影が楽しすぎるので、その空気感まで皆さまに届いたらうれしいです」と期待を寄せている。

　ドラマを手掛ける森安彩プロデューサーは「所轄警察署を舞台に、女性3人がライフワークバランスを大事にしながら事件解決をするコメディードラマを作ったら面白いのでは、という思いつきがこの企画の始まりでした」と振り返り、「定時までに仕事を終えたい3人に、時間などおかまいなしに事件は降り注ぎます。いかに彼女たちがプライベートタイムを守るために奮闘するかがストーリーの見どころであり、ギークス3人の個性がぶつかり合って繰り広げられるコミカルな会話もぜひ楽しみにしていただけたらと思います」と述べている。

　それぞれ得意分野があるギークたちは、毎週金曜にいつもの居酒屋に集まって、職場や人間関係の愚痴に花を咲かせている。するとそこに、頭を悩ませている事件があるという刑事がやって来る。ちょっとした謎解きのつもりで、3人のがそれぞれの知識を基に、捜査の違和感や矛盾点を指摘。すると、意外な事実が発覚し、結果的に事件解決のアシストをしていくことに。

　しかし、そんな知識の持ち主のギークでも、プライベートでは悩める普通の女性。事件解決の手柄には興味がない彼女たちにとっては、不器用すぎる恋愛や、コミュニケーションが下手で人間関係のトラブルの方が難解すぎる大事件なのだ。持ち前の知識と技術で難事件をひっそりと解決しつつも、仕事でもプライベートでも難がありすぎて何かとこじらせる3人のギークたち。一筋縄ではいかない女性の厄介な生きざまを、キュートでコミカルに描きつつ、時には痛快に事件を解決する新感覚エンターテイメントが誕生する。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。4月号では、長年沖縄の問題を取材し続け、現在映画「戦雲-いくさふむ-」が公開中の三上智恵監督にインタビュー。テレビのニュースを見るだけでは知り得ない沖縄の今を、映画を通し知ってほしいと語った。

POINT◆今はドキュメンタリーを見ることも、必須の時代になっている

――最近のニュースメディアについて感じることは？

「今はものすごくニュースが痩せ細って、まともに取材して動いている人数が、30年前の10分の1以下になっていると感じます。私はテレビ報道の世界に30年ほどいたので、今の状況は自分の世代の責任でもあると思いますが、もう一つはコンプライアンスの肥大化もあると思います。ギリギリのところまで踏み込んで取材した報道が評価されないと、記者たちは危険を冒さずに、（政府や公的機関の）発表ものを『これがニュースです』と出すことが日常になって、ストレートニュースがスカスカになってしまっている。

　でも、テレビ報道で表現できなくなったものも、ドキュメンタリーの世界ならまだ表現できる。例えば（信頼性が高いと言われている）NHKのニュースも、政府の発表をそのまま流すだけのメディアになってきていると私は感じていますが、一方でNHKのドキュメンタリーには優れた番組がたくさんある。『世の中のことを知るためにはテレビニュースを見ておけばいい。ドキュメンタリーはプラスアルファ』という時代はもう終わりを迎えていて、今は『世の中を知るためにはドキュメンタリーを見ることが必須』の時代ではないでしょうか。かつてテレビ報道の世界に身を置いていたからこそ、そう思いますね。私はフリーになって10年たちますが、大手メディアが不得意な分野をやるためにも、フリーになってドキュメンタリーを作る必要があったと思っています。今はそういう在野のドキュメンタリストに期待がかかっている時代だと思います」

――沖縄の基地問題で報じられるのは、もっぱら沖縄本島のことですが、映画「戦雲-いくさふむ-」では、メディアでほとんど報道されていない「台湾に近い与那国島をはじめとする沖縄の南西諸島が、急速に軍事要塞化している現実」が伝えられています。

「フリーになってからずっと映画を作り続けてきたのですが、この5年間は、新作を制作してきませんでした。『ドキュメンタリーを作っても世の中を変えられない』と後ろ向きな気持ちになってしまって。それでも映像は撮り続けていたので、先に『戦雲』のスピンオフ版を作って上映会を募集したところ、全国でたくさんの人が見てくださり、映画製作のためのカンパも多く寄せてくださいました。それはきっと『この現実を全国にもっと伝えてほしい』という期待から来ていて、それで私も『やっぱりドキュメンタリーを作らなきゃ』と覚悟が決まって、今回の公開に至りました。

　沖縄でも、基地への考えや思いは、反対だけでなくさまざまです。与那国でも、確固たる自衛隊賛成の人も、確固たる自衛隊反対の人もほとんどいない。『最初は自衛隊に反対してたけど来たらいいことあったさー』という人もいて、でもミサイル（PAC3）が来ると不安を覚える。そうやって揺れ動くのが普通の人間だと思います。

　平和についてよく思うことがあって、平和というのは不断の努力で維持していくもの、みんなで作っていくものなんですよね。誰も何の努力もせずに、ただ平和が維持されるということはない。でも一方で、平和を消費しているだけの人もいる。現実に起こっていることを知ろうとしない人がそうなのかもしれないし、SNSで炎上させることに躍起になっている人がそうなのかもしれない。

　おそらく、（発表ものばかりになった）テレビニュースを見ている人がこの映画を見ると、知らないことだらけで、とても驚くことになるはずです。今からでも遅くはないので、 共に目撃者になり、今という歴史を背負う当事者になってほしいと思います」

取材・文／前田隆弘

【番組情報】

「戦雲- いくさふむ-」　
ポレポレ東中野（東京）、第七藝術劇場（大阪）、桜坂劇場（沖縄）ほか全国順次公開中

沖縄・南西諸島への自衛隊配備をめぐり、翻弄される人々の生活を8年にわたって追ったドキュメンタリー。　
配給：東風　監督：三上智恵　
Ⓒ 2024『戦雲』製作委員会

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年4月号」に掲載。