本日3月20日、黒柳徹子がMCを務めるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月～金曜午後1：00、一部地域を除く）の特番「徹子の部屋 特別編」（午後8：10、一部地域を除く）が放送される。ゲストには、ミラノ・コルティナ2026冬季オリンピックでフィギュアスケート・ペア日本史上初の金メダルを獲得した“りくりゅう”こと三浦璃来と木原龍一が緊急出演。2022年以来、約4年ぶりとなる「徹子の部屋」で、出会いから金メダル獲得までの軌跡を語る。

　スタジオに登場した三浦＆木原は、“TEAM JAPAN”のオフィシャルスーツ姿で、それぞれ個人戦の金メダルと団体戦の銀メダルを着用。黒柳は「近くで見せていただいていいですか？」と2人にお願いし、実際に手に取ると「すっごく重いですね！　こんなに重いの？」と驚きを見せる。さらにサプライズでメダルを首にかけてもらうと、「いいんですか？　どうしよう！　私が取ったんじゃないのに〜！　本当にズッシリきますね！」と大興奮し、三浦・木原も笑顔を見せた。

　番組では、カードに書かれたお題に沿ってトークを展開する“カードトーク”のスペシャル企画を実施。最初に木原が引いたカードは《こんなこと言ってました》。ここでは、2022年の北京五輪後に出演した際の秘蔵映像をひもとく。「次は、何色でもいいからメダルを……」と語っていた当時の2人の言葉の裏側にあった思い、さらに収録の3時間前に2人が仲良く立ち寄っていた“意外な場所”も明かされる。

　今回の特別編最大の見どころは、《感動の名シーン》。ミラノ・コルティナ冬季オリンピックでの演技を、当時の心境とともに振り返る企画だ。

　団体戦の映像を見返しながら、三浦は「もうすでに懐かしい……。去年みたいな感じがします」と感慨深げにコメント。また、団体戦直前の決起集会で木原がチームメンバーに語った熱いスピーチにも注目が集まる。

　一方、個人戦ショートプログラムでは、得意のリフトでまさかのミス。三浦は「リフトの失敗があったから、ショートはまだ見られていなくて……」、木原も「1回も振り返っていないですね」と今回が初めての映像視聴であることを明かす。木原は「この7年、積み上げてきたものが終わってしまうんだというショックが大きくて涙が止まらなかった」と振り返り、「今見ても、すごく心に来ます」と胸の内を語る。三浦も「試合期間中に龍一くんが泣くことは今回が初めてだったので、どうしたらいいか分からなかった……」と明かし、「ここは今まで引っ張ってくれた分、恩返しするしかない！」と決意して木原を励まし続けたという秘話も披露。

　続いて、世界歴代最高得点を記録し“オリンピック史上最大の大逆転V”と言われたフリースケーティングを、当日の朝にリンクへ向かうシーンからノーカットで振り返る。前日のミスを引きずっていた木原は、公式練習でも調子が上がらず落ち込む様子。しかし三浦の演技直前メッセージが木原を奮い立たせたという。また演技中、木原が三浦にかけていた言葉も明かされ、金メダルの裏にあった“衝撃の事実”が語られる。

　さらに、《証言》のカードでは、木原の過去をよく知る人物や、ペア結成に立ち会った恩師たちがVTR出演。いまや誰もが認める最強ペアとなった“りくりゅう”だが、その出会いは数々の奇跡が重なった“運命”だったという。初めて一緒に滑った瞬間、「運命だなと感じました」（木原）、「この人しかいないなと思いました」（三浦）というエピソードに、黒柳も「すごーい！」と驚きの声を上げる。

　そのほか、忘れ物が多いという三浦の意外な一面や、カナダでの練習生活、衣装へのこだわり、そして「徹子の部屋」名物の“筋肉チェック”で、木原の“隠れマッチョ”ぶりが披露される場面も。

　まさに、国民的ペアとなった“りくりゅう”の魅力が詰まった永久保存版の特別編。これをきっかけに、さらに多くのファンを獲得することは間違いない。

　黒柳徹子がMCを務めるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月～金曜午後1：00、一部地域を除く）。その特番となる「徹子の部屋 特別編」（午後8：10、一部地域を除く）を3月20日に放送。ゲストにミラノ・コルティナ2026冬季オリンピックでフィギュアスケート・ペア日本史上初の金メダルを獲得した“りくりゅう”こと三浦璃来と木原龍一を迎える。

　1976年にスタートして以来、“テレビ界のレジェンド”黒柳が各界の著名人、時の人、話題の人を迎えトークを繰り広げてきた同番組。同一司会者によるトーク番組の最多放送回数世界記録を更新し続け、今年2月には放送50周年という偉業を達成。今年2月放送の超大型特番には総勢18人の多彩なゲストがお祝いに駆け付けた。

　三浦と木原は2022年以来、約4年ぶりの同番組出演。黒柳はかねてより“りくりゅう”ペアを応援してきたといい、今回のオリンピックでの2人の演技に感動したという。そんな2人の番組への凱旋（がいせん）に黒柳も大喜び。オリンピックの舞台裏やペアの絆、意外な素顔に迫っていく。

　さらに、日本中を感動させたショートプログラム（SP）からフリースケーティング（FS）まで、演技を見ながら2人が解説。関係者たちの証言＆秘蔵映像も。果たして、2人からはどんな秘話が飛び出すのか。今だから明かせる“金メダルの秘密”とは。“りくりゅう”の魅力が詰まった特番に注目だ。

　2026年で放送50周年を迎えるテレビ朝日系の長寿トーク番組「徹子の部屋」（月～金曜午後1：00、一部地域を除く）。その特別番組として、2月1日に放送される「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）に、宇多田ヒカルが出演することが分かった。宇多田が「徹子の部屋」に出演するのは今回が初となる。

　明石家さんま、笑福亭鶴瓶をはじめとする超豪華ゲストの出演が発表されている同特番は、4時間にわたる大ボリューム。ロンドンからお祝いに駆け付けた宇多田は、母・藤圭子のことや、10歳になる息子のこと、最近ハマっていることなどを赤裸々に語る。

　これまでに、さんま＆鶴瓶のほか、目黒蓮（Snow Man）、浅田舞＆浅田真央、宮沢りえ、平野レミ＆清水ミチコ＆森山良子、高嶋ちさ子＆小泉孝太郎＆藤森慎吾、寺尾聰＆高田純次＆石原良純、サンドウィッチマン（伊達みきお、富澤たけし）といった、50周年にふさわしい顔ぶれの出演が発表されてきた。タイトル通り“芸能界総出！”といえる豪華ラインアップだが、今回発表された宇多田が最後のゲストとなる。

　黒柳徹子は、宇多田との対面について「初めて会う気がしない」と語るほど、打ち解けた雰囲気に。その背景には、宇多田の亡き母・藤圭子が、生前「徹子の部屋」に4回出演していたという縁がある。藤から宇多田のエピソードを数多く聞いてきた黒柳は、「初めまして。でも、なんだか初めてお目にかかるような気がしないわ。お母さまからいろいろお話をうかがってきたので……。50周年を迎えた番組にお越しいただけて、とてもうれしい！」と、感慨深げに語りかけた。

　「『徹子の部屋』にはずっと出たいなと思っていました」と言う宇多田も、「こんなすてきなタイミングで初めて来ることができて、すごくうれしいです。母と同じ番組に出演するのは不思議な感じですね」と大感激。宇多田のヒット曲「花束を君に」（2016年）が大好きだという黒柳は、「移動中、いつも聞いています。お会いできて本当にうれしいです」と、直接その思いを伝えた。

　縁の深い黒柳とのトークで、宇多田は最愛の息子や母・藤への思いについても率直に語る。さらに黒柳の提案で、藤が出演した過去の「徹子の部屋」を2人で振り返る場面も。藤の初出演は1979年、28歳の時。その後、96年に45歳で出演した際には、当時13歳だった宇多田の成長をうれしそうに語るほか、メジャーデビュー前の宇多田の歌声を黒柳に聴かせる場面もあった。

　それらのVTRを見た宇多田は、「こんなに自分の話をしてもらっていたんですね……」としみじみ。宇多田の心に特に残ったという、母の言葉とは。

　ほかにも、黒柳が渾身（こんしん）のモノマネを披露する場面や、黒柳のむちゃぶりを受けて、宇多田が“あるモノマネ”に挑戦する一幕もあるという。

　なお、特番放送直前の1月31日には、「祝！徹子の部屋50周年記念　関根勤・小堺一機と見るベストセレクション」（午前10：00、関東ローカル）も放送される。芸能界総出で祝う「徹子の部屋」50周年。記念すべき特別番組は見逃せない。

　黒柳徹子がゲストを迎えてトークを繰り広げるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00、一部地域を除く）が今年で放送50周年を迎える。2月1日にはそれを記念し、「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）をおくる。このほど、サンドウィッチマン（伊達みきお、富澤たけし）の出演が決定した。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」では、“テレビ界のレジェンド”黒柳が各界の著名人や時の人、話題の人からさまざまな話題を引き出してきた。同一司会者によるトーク番組の最多放送回数世界記録を更新中で、今年2月にはついに放送50周年となる。豪華ゲストが“芸能界総出”でお祝いに駆け付け、50周年にふさわしいきらびやかな4時間の祭典で、大爆笑のトークを展開。

　これまでに、目黒蓮（Snow Man）、明石家さんま＆笑福亭鶴瓶、浅田舞＆真央、宮沢りえ、平野レミ、清水ミチコ、森山良子の仲良し3人組と、小泉孝太郎、高嶋ちさ子、藤森慎吾（オリエンタルラジオ）、寺尾聰、高田純次、石原良純ら超豪華ゲストの出演が発表されている。

　第6弾で解禁されたゲストはサンドウィッチマン。寺尾、高田、石原のトークが盛り上がるスタジオにやってきた2人は故郷・宮城県の名物を差し入れ。以前の番組出演時で黒柳に「もっとないの？」とリクエストされた仙台の和スイーツをはじめ、宮城のおいしいものをたっぷり持ち込んで「ぜひ食べていただきたい！」と全員にふるまう。黒柳はバクバク食べて「おいしいねぇーー！」と連発。全員でお土産の感想を語り合い盛り上がる。

　寺尾とは初共演となるサンドウィッチマン。「『西部警察』、大好きで見ていました！」（伊達）などと感激しきり。高田にも「ロケの達人！」（伊達）、「あんなに適当にできる人はいない」（富澤）と尊敬していることを明かす。

　その後はコンビの絆を中心にトークが展開。サンドウィッチマンは下積み時代の10年間はほとんどお笑いの仕事がなく、アルバイトをしながら安アパートで2人暮らしを続けていたと告白。当時のアルバイトの珍エピソードには思わず黒柳もビックリ。

　会話が弾む中、「最新のモノマネってあります？」と黒柳が恒例のむちゃぶりを発動。2人は「僕らモノマネで賞をいただいたわけではないので……（笑）」と苦笑しながらも渾身（こんしん）のものまねを披露し、黒柳は「いいじゃない～！」と大喜び。黒柳に大ウケしたものまねとは。

　さらに、「サンドウィッチマンが見てみたい『徹子の部屋』」と題したコーナーではバラエティー番組「サンドウィッチマンと芦田愛菜の博士ちゃん」（土曜午後6：56）で共演している芦田愛菜の映像も蔵出し。6歳で番組初出演を果たした時の利発な姿に、2人は「本当にスゴイ！」と改めて感心する。

　このほかトークはさまざまな方向に発展。見どころ盛りだくさんの4時間をお見逃しなく。

　黒柳徹子がゲストを迎えてトークを繰り広げるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00、一部地域を除く）が今年で放送50周年を迎える。2月1日にはそれを記念し、「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）をおくる。このほど、寺尾聰、高田純次、石原良純の出演が決定した。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」では、“テレビ界のレジェンド”黒柳が各界の著名人や時の人、話題の人からさまざまな話題を引き出してきた。同一司会者によるトーク番組の最多放送回数世界記録を更新中で、今年2月にはついに放送50周年となる。豪華ゲストが“芸能界総出”でお祝いに駆け付け、50周年にふさわしいきらびやかな4時間の祭典で、大爆笑のトークを展開。

　これまでに、目黒蓮（Snow Man）、明石家さんま＆笑福亭鶴瓶、浅田舞＆真央、宮沢りえ、平野レミ、清水ミチコ、森山良子の仲良し3人組と、小泉孝太郎、高嶋ちさ子、藤森慎吾（オリエンタルラジオ）ら超豪華ゲストの出演が発表されている。

　第5弾で解禁されたゲストは「ザ・ベストテン」（TBS系）時代から黒柳と交流がある寺尾と、特番「徹子＆純次＆良純の世界笑撃映像の会」（同系）で黒柳と共演している高田と石原。

　同い年だという高田と寺尾はゴルフ番組の海外ロケをきっかけに仲良くなり、寺尾と石原は「石原プロモーション」の先輩後輩という間柄。そして高田と石原は「世界笑撃映像の会」はもちろん、これまでもさまざまな番組で共演してきた仲。豪華な組み合わせに黒柳も思わず「スゴ～イ！」と大喜び。 それぞれ「徹子の部屋」初登場のVTRを振り返り大興奮する。初登場時に寺尾の手がばんそうこうだらけだった仰天の理由とは？

　また本番組以外の3人の若かりし頃の秘蔵VTRも。トークのあちこちでボケまくる高田に、黒柳は「ねえ、それ本当のこと？　あなたしょっちゅうウソを言うから、どれが本当か分からないわ（笑）」と疑惑の目を向ける。石原は俳優デビュー作の映画「凶弾」（1982年）の映像を蔵出しされて大照れ。叔父・石原裕次郎の自宅で初めて寺尾に対面した時のド緊張エピソードも告白する。

　黒柳徹子がゲストを迎えてトークを繰り広げるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00、一部地域を除く）が今年で放送50周年を迎える。2月1日にはそれを記念し、「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）を放送。このほど、平野レミ、清水ミチコ、森山良子の仲良し3人組と、小泉孝太郎、高嶋ちさ子、藤森慎吾（オリエンタルラジオ）の出演が決定した。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」では、“テレビ界のレジェンド”黒柳が各界の著名人や時の人、話題の人からさまざまな話題を引き出してきた。同一司会者によるトーク番組の最多放送回数世界記録を更新中で、今年2月にはついに放送50周年となる。豪華ゲストが“芸能界総出”でお祝いに駆け付け、50周年にふさわしいきらびやかな4時間の祭典で、大爆笑のトークを展開。これまでに、目黒蓮（Snow Man）、明石家さんま＆笑福亭鶴瓶、浅田舞＆真央、宮沢りえら、超豪華ゲストの出演が発表されている。

　平野、清水、森山は、黒柳と公私ともに親交のある3人。かつて「徹子の部屋」にそろって出演した際、黒柳がそれぞれの苗字の頭文字から、“平清森（たいらのきよもり）”とグループ名を命名していた。3人が「50周年、おめでとうございまーす！」とにぎやかに姿を現すと、普段からよく集まっておしゃべりすることもあって、収録とプライベートの区別がつかない自由奔放なトークが勃発。

　トーク中、黒柳からのむちゃぶりでものまねを求められた清水は、圧巻のレパートリーを次々と披露。スタジオは「そっくり！」「うまい!!」と大盛り上がりだ。さらに、3人が、「徹子の部屋」50周年を祝う歌をプレゼント。その美しいハーモニーに、黒柳も「すてきだった～！　50年の記念になりました！」と大感激の様子を見せている。

　一方、黒柳が“最高顧問”を務める「プラチナファミリー 華麗なる一家をのぞき見」（火曜午後7：00）でMCを担当する小泉と高嶋、進行役を担う藤森は、“平清森トリオ”によって雰囲気が最高潮に達したところに登場。一気にゲストが6人に増えたことで、「すごい人数がいて、目が広がっちゃうわ！」と口にしながら大いに喜ぶ黒柳。いきなり、藤森に「せっかくですから、いつものやつやって！」とおねだり。それに応えた藤森が“チャラ男”全開でお決まりの「キミかわうぃーねー！」を発すると、黒柳は「面白い」と大満足の様子。しかし、藤森と初対面の平野から「顔はちゃんとしているのにしゃべると軽薄ね」と容赦ない言葉を浴びせられてしまう。藤森は、大先輩たちに翻弄（ほんろう）され、高嶋から「ものすごい汗かいてるよ」と指摘されるほどタジタジになってしまうのだった。

　その後、それぞれの「徹子の部屋」初登場映像を振り返っていく。そんな中、47歳独身の小泉に黒柳は「どういう家庭を持ちたい？」と興味津々。そして、小泉は「理想は徹子さんのように○○な人」と告白。一体、小泉はどんな結婚生活を思い描いているのか、気になるところだ。

　なお、今後もゲスト情報が続々解禁されていく予定となっている。

　黒柳徹子がインタビュアーを務めるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00、一部地域を除く）が今年で放送50周年を迎えることを記念して、2月1日におくる「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）に、浅田舞、浅田真央、宮沢りえの出演が決定した。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」。開始当初から編集を加えない“生放送スタイル”を貫き、半世紀にわたって途切れることなく放送を続けてきた。放送回数は12600回を超えており、“日本一のトーク番組”としてお茶の間に親しまれている。

　2月には放送50周年を迎える同番組。これを祝した4時間SPでは、50周年にふさわしい大物ゲストたちがお祝いに駆け付け、爆笑トークを繰り広げる。第1弾でSnow Man・目黒蓮、第2弾で笑福亭鶴瓶と明石家さんまの本番組への出演は既出の通りだが、今回新たなゲストとして浅田姉妹と宮沢の出演が発表された。

　浅田姉妹はグレー＆ブラウンのワンピースというシックな装いで登場。黒柳は「しばらくでしたね！」と久々の再会を喜ぶが、現在舞が37歳、真央が35歳だと聞き、「えーー！　初めてお会いしたとき10代だったじゃない！　ちっとも変わっていないのにビックリ……」と時の流れに驚く。続いて、2006年、舞が17歳、真央が15歳で番組初登場したときの秘蔵映像を振り返ると、2人は「懐かしい……やっぱり幼いですね！」「こんなことしゃべっていたなんて……（笑）」と笑い合う。

　そして昨年、指導者として新たなスタートを切った真央は自身の名を冠したスケートリンクの話題や、姉妹でかき氷にハマっていることを告白。また、これからはじまる“ミラノ・コルティナオリンピック2026”についての思いも語る。

　次のゲストである鶴瓶＆さんまが登場すると、トークはさらに大盛り上がり。実は鶴瓶もさんまも真央の大ファンで、さんまは真央と初共演した時、「全財産をあげる」と発言したとか。その事実が黒柳から暴露されると、真央は「まだ（財産を）いただいていないです！」と返し、さんまを困らせる場面も。

　一方、俳優の大先輩として黒柳を敬愛する宮沢は、紺地に四季折々の花を刺しゅうしたエレガントな和服をまとい、お祝いに駆けつける。

　鶴瓶＆さんまを交えたトークでは、実はアクティブ派で休日はスノーボードやゴルフに打ち込んでいるという意外な一面を告白。そして宮沢が森田剛らと立ち上げたブランドで鶴瓶をモデルに起用したことが話題に。“鶴瓶はスタイル抜群！”と絶賛する宮沢。それを聞いたさんまは自分にオファーが来なかったことを悔しがる。また、さんまは宮沢が15歳の頃に初対面した時の秘話を明かす。

　来年で芸能生活40年を迎える宮沢。「徹子の部屋」初登場は1992年でまだ19歳。当時の自身の姿を見て思わず出た一言とは。

　「徹子の部屋」50周年お祝いスペシャルだからこそ実現した“超豪華クロストーク”は必見だ。

　黒柳徹子がインタビュアーを務めるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00、一部地域を除く）が今年で放送50周年を迎えるのを記念して2月1日におくる「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）に、笑福亭鶴瓶と明石家さんまが出演することが分かった。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」。開始当初から編集を加えない“生放送スタイル”を貫き、半世紀にわたって途切れることなく放送を続けてきた。放送回数は12600回を超えており、“日本一のトーク番組”としてお茶の間に親しまれている。

　2月には放送50周年を迎える同番組。これを祝した4時間SPでは、50周年にふさわしい大物ゲストたちがお祝いに駆け付け、爆笑トークを繰り広げる。第1弾でSnow Man・目黒蓮が本番組のゲストとして初出演することは既出の通りだが、今回新たなゲストとしてさんまと鶴瓶の出演が発表された。

　これまで40周年、45周年、50年目突入など「徹子の部屋」の大切な節目にゲスト出演し、黒柳と息の合ったトークで番組を盛り上げているさんま。今回は50年来の付き合いがある先輩・鶴瓶を引き連れてお祝いに駆け付ける。

　2人と徹子はトークテーマが書かれたカードを選んでおしゃべりする恒例企画「カードトーク」を展開。“50年前”というテーマでは、「徹子の部屋」がスタートした1976年頃、それぞれどんなことをしていたかを語り合う。さんまは当時、落語家・笑福亭松之助に弟子入りして2年ほど。初めて優しく声を掛けてくれた先輩が同じ笑福亭門下の先輩である鶴瓶だったという。ある冬の夜、鶴瓶の温かさが身に染みたという思い出を激白するが、その話には続きが。さんまのトークは次第に鶴瓶への文句に変わっていって……。いったい2人の間に何があったのか。

　さらにさんまは鶴瓶が好感度ばかり気にしているとも暴露。鶴瓶とのマル秘エピソードを次々と放出していく。また2人の「徹子の部屋」初出演時のVTRも振り返り、2人は「若いなぁ！」と懐かしむ。

　その後、かなり強引に“ものまね”カードを引かされてしまった2人。「なんかやって！」と無邪気にお願いする黒柳。さんまも鶴瓶も「オレら、ものまねタレントちゃいまんねん！」と文句を言いつつ、秘蔵のものまねを絞り出す。ところが、黒柳は「大竹しのぶさんのものまね、できません？」とさらにむちゃぶりして……。

　また、“鶴瓶さんに見せたい徹子の部屋”コーナーでは、これまで「徹子の部屋」に芸人たちが出演した回の映像を大特集。豪華メンバーがネタやトークを披露して玉砕した伝説の名場面を振り返り、さんまは大爆笑。鶴瓶も「徹子さんとお笑いの絡みはやっぱりオモロイ！」と大絶賛する。黒柳を前に、あえなく撃沈していくお笑い芸人たちの“迷”シーンは見逃せない。

　そのほかにも黒柳は2人にむちゃぶりを連発したり、「それは芸とは思えない」「面白くないから次のカードいきましょう」など思ったことをズバズバ。すっかり翻弄（ほんろう）された鶴瓶は「徹子さんには絶対に勝たれへん……」「こんなオモロイ司会者は、他にはいない」と完敗宣言。さんまも「トーク番組をやっているこの2人がそろっても……。黒柳さんはスゴイと思う」と感服する。鶴瓶、さんまは明日解禁予定の豪華ゲストとも爆笑トークを繰り広げる。スペシャルでしか見ることのできないぜいたくな絡みは必見だ。

　黒柳徹子がインタビュアーを務めるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00、一部地域を除く）が今年で放送50周年を迎えるのを記念して2月1日におくる「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）に、Snow Man・目黒蓮が出演することが分かった。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」。開始当初から編集を加えない“生放送スタイル”を貫き、半世紀にわたって途切れることなく放送を続けてきた。放送回数は12600回を超えており、“日本一のトーク番組”としてお茶の間に親しまれている。

　2月には放送50周年を迎える同番組。これを祝した4時間SPでは、50周年にふさわしい大物ゲストたちがお祝いに駆け付け、爆笑トークを繰り広げる。そのゲストの1人として、黒柳が「とっても会いたかった」と紹介する形で目黒が「徹子の部屋」初登場を果たす。

　大きな花束を手にした目黒が現れると「うわぁうれしい！　すごく格好いい方とうかがっていたんですけど、本当にそうだわ」と大喜び。「目も切れ長できれい！　ウインクなんてできる？　ちょっとやってみていただいていい？」とのっけからむちゃ振りを発動し、「出てきてすぐ、こんなに恥ずかしくなるとは……（笑）」と目黒をタジタジにさせる。

　目黒は今回の出演に際し、番組出演経験のあるメンバー・向井康二が黒柳のものまねをしてトークの予行演習をしてきたと明かすが、その成果やいかに!?　さらに、黒柳が目黒のレクチャーでSnow Manのヒット曲「カリスマックス」のダンスに挑戦し、黒柳と目黒が一緒に踊る一夜限りの夢のコラボレーションが実現する。

　また、トークテーマが書かれたカードをゲストが選ぶ“カードトーク”企画も展開。「今ハマっているもの」というテーマで、目黒は黒柳のYouTubeチャンネル「徹子の気まぐれTV」の大ファンだと告白。「徹子さんの食べっぷりが好きです」と語る目黒に、黒柳は食事デートに誘う場面も。また、ドラマ「silent」（フジテレビ系/2022年）での手話演技に触れ、黒柳と手話トークを繰り広げる。さらに、木村拓哉、岡田准一、二宮和也、亀梨和也ら憧れの先輩たちの「徹子の部屋」名場面を振り返り、目黒が忘れられない秘話を明かす。

　なお、テレビ朝日では、2月1日の特番放送に向け、1月24日から「徹子の部屋50周年お祝いWEEK」と題し、お祝いムードを盛り上げる。これまで「徹子の部屋」に出演したテレビ朝日の人気バラエティーMCや豪華ドラマキャストからの祝福コメントを「徹子の部屋」レギュラー放送などで公開。また、特番放送前日の1月31日には、黒柳原作のアニメ映画「窓ぎわのトットちゃん」（午後1：30）が地上波初放送され、2月1日の「祝！徹子の部屋50周年記念 関根勤・小堺一機と見るベストセレクション」（午前10：00）とともに50周年を多角的に祝う。

　黒柳徹子がインタビュアーを務めるテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00、一部地域を除く）は今年で放送50周年。この度、節目を記念し、2月1日に「祝！徹子の部屋50周年　超豪華！芸能界総出でお祝いSP」（午後5：00、一部地域を除く）と題して4時間の特別番組を放送することが決まった。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」。開始当初から編集を加えない“生放送スタイル”を貫き、半世紀にわたって途切れることなく放送を続けてきた。放送回数は12600回を超えており、“日本一のトーク番組”としてお茶の間に親しまれている。

　今回放送の4時間スペシャルでは50周年にふさわしいゲストがお祝いに駆け付ける。“国民的人気者”たちや日本を代表する名優、超パワフルな黒柳の友人たちまで登場。それぞれが黒柳とともに爆笑トークを繰り広げるほか、これまでの放送回から名場面も大放出する。さらには「徹子の部屋」初出演となるプレミアムなゲストたちも。彼らと黒柳の出会いがもたらす“新たな奇跡の瞬間”にも注目したい。

　黒柳は番組の歩みを振り返り「過ぎてみれば、あっ！　という間という感じです。でも、思い出してみると、若い頃一緒にお仕事をした友人との別れもあり、また新しく若いお友達もできました」としみじみ。

　続けて、「『徹子の部屋』にお招きしたゲストの方は12000人以上になりますが、皆さまがちゃんとスタジオにいらしてくださったことには感謝の申し上げようがないです。契約書を交わしたわけでもなく、口約束なのに、この50年、皆さんちゃんと当日に来てくださいました。これに尽きますね」とこれまで出演したゲストへの感謝を述べる。

　そして、印象に残っていることとして、「『窓ぎわのトットちゃん』のロシア版が出てあちらに行った時、ロシアに亡命なさった岡田嘉子さんとお目にかかりましたが、『やはり年をとって帰って来た人間には、居場所はないのね』とおっしゃったのが印象的でした」と回顧。

　また、これまでインタビュアーとして心がけてきたことについては「親しい人でも、ゲストの時は、慣れている感じを出さずにやったこと。いつも新鮮でいようと思っていたこと。泣いたり、笑ったりが、わざとになったらやめようと思ってきました」と明かす。これからの番組の展望は「100歳まで『徹子の部屋』を続けたいです」と力強く宣言した。

　さらに4時間SPの放送直前には「徹子の部屋」50周年を祝うスペシャルコンテンツも。1月31日には、黒柳原作のアニメ映画『窓ぎわのトットちゃん』（2023年、午後1：30）が地上波初登場。本作は黒柳が自身の幼少期を自伝的に描いた同名の世界的ベストセラーをアニメーションで初めて映画化。これまでに国内外で数々の賞を受賞している。

　SPの放送当日である2月1日には「祝！徹子の部屋50周年記念　関根勤・小堺一機と見るベストセレクション」（午前10：00）をお届け。かつて「徹子の部屋」のクイズコーナーにアシスタントとして出演していた関根が、今回小堺と懐かしのタッグ“コサキン”を復活させて登場。半世紀の放送の中から忘れられない名トークを厳選して振り返る。

　新たな歴史を刻む「徹子の部屋」。黒柳とゲストたちとの化学反応に期待したい。

　テレビ朝日系で展開している「徹子の部屋50年目深掘りSP」（午後8：10、一部地域を除く）。本日・12月12日に迎えるラスト放送回では、大越健介、有働由美子、マツコ・デラックスが黒柳徹子と“奇跡”の爆笑トークが繰り広げられる。

　1976年2月2日にスタートした「徹子の部屋」。50年目の節目を記念して、これまで、今年5・8・10月にスペシャル企画「50年目深掘りSP」を放送してきた。ラスト回となる今回は、SPサポーターのマツコのほか、「報道ステーション」（月～金曜午後9：54）でキャスターを務める大越、「有働Times」（日曜午後8：56）のキャスター・有働が奇跡の共演を果たす。普段の報道番組では見せない素顔を披露し、爆笑トークを展開するとともに、12500回を超える本番組のオンエアの中から貴重なお宝映像をたっぷり紹介する。

　黒柳、大越、有働にはある共通点があり、それはNHK出身であること。有働はNHK時代、黒柳と「NHK紅白歌合戦」で共演した経験があり、大越も有働もマツコとは共演済み。

　有働はNHK在籍中に知人を介してマツコと友人になったというが、マツコの方が年下にもかかわらず、普段は「マツコ姉さん」と呼んで慕っているという。実はNHKを退局する時も「自分の判断よりマツコさんの判断が正しいと思って…」と真っ先に相談したと告白。その時マツコは「あんたはNHKを辞めたらダメよ！」と断言したというが、その真意が今回、マツコ本人から語られる。

　今回は、大越と有働がそれぞれ見たい「徹子の部屋」の過去映像をリクエスト。東京大学時代、野球部のエースとして活躍した大越は、江夏豊、野茂英雄ら、野球界のレジェンドたちの回を多く要望。野球に詳しくない黒柳が江夏とかみ合わないやりとりを繰り広げる回に、一同は大爆笑。マツコは「これ、神回ね（笑）！」と大絶賛する。

　大越は、長いキャスター人生の中で最も心を開くのが難しかったのが野茂だったと明かす。しかし、その野茂は黒柳とのトークでは自然な笑顔を見せていた。その時のことを振り返り、大越は、「私は3時間もインタビュー時間を確保して、その間に秘話を聞き出そうと緊張して勉強もしていったんです。でも徹子さんはのっけから笑いを取っていますよね…どうしてできるんですか？」と黒柳にインタビューの極意について“逆質問”。

　さらに、大越が大ファンだという女優の出演回をリクエストしたのをきっかけに、マツコに好みの女性のタイプを鋭く分析された大越は思わず照れ笑い。

　一方、有働が「見たい！」とリクエストした過去回のVTRには、大好きなアーティストや尊敬する人物に交じって“結婚のウワサ”が出た相手の姿も。そんな話題から、黒柳と有働のお見合い玉砕体験までが明るみになる。

　また、有働は、誰に対しても忖度（そんたく）なしで斬り込む“キレキレ徹子”や、そうそうたるスターたちにむちゃなお願いをする“むちゃぶり徹子”の名場面もリクエスト。ところが、そのVTRに自身で触発されたのか、黒柳が恒例のむちゃぶりを連続でさく裂。なんと、大越や有働がモノマネを披露することに。大越はこれまで1回もモノマネをしたことがないというが、人生で初めて挑んだ渾身（こんしん）の声まねとは？　

　黒柳が「そろそろ“まとめ”に入らなくちゃいけないんですけど…もう入れないわ！」と嘆くほど、トークが弾んだ今回。第1弾からSPサポーターとして「徹子の部屋」の歴史を振り返ってきたマツコの感想にも注目だ。

　本日・11月21日、テレビ朝日系では「徹子の部屋 SP 木村拓哉と時代を彩る名優たち」（午後8：00、一部地域を除く）を放送。木村拓哉×黒柳徹子の爆笑トークに加え、超レア映像の数々を届ける。

　1976年2月2日の放送開始以来、“テレビ界のレジェンド”黒柳徹子が各界の著名人、時の人、話題の人を迎えてトークを展開してきた「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00）。同一司会者によるトーク番組の最多放送回数世界記録を更新し続け、今年2月には放送50年目に突入。その節目を記念して今年5月、8月、10月に「50年目深掘りSP」を放送し、大きな反響を呼んでいた。

　今回、2020年4月の「45年目突入SP」以来5年ぶりの出演となる木村を迎え、スペシャル版ではおなじみの“カードトーク”を行う。黒柳が「今回はスペシャルということで、この方においでいただきました！　5年ぶりにお越しくださった、木村拓哉さんです！」と呼び込むと、木村は濃紺デニムにグレーのジャケット姿でさっそうと現れる。「最近どう？」という問いに木村が「すごく充実しています」と笑顔を見せ、2人のトークが幕を開ける。

　カードトークでは、トークテーマが書かれたカードをゲストが選んで歓談していくが、「最近ハマっていること」というテーマでは、木村の日課にもなっている愛犬との散歩の話題になる。黒柳はSNSで写真を見たようで、「かわいいわよね、今日は来ないの？」と木村の愛犬たちと触れ合えないことを残念がると、「どんな鳴き声なの？　ちょっとやってみていただけます？」とむちゃ振り。木村は面食らった表情を見せるが、“神対応”を見せる。黒柳が「うまい！　お上手！」と大絶賛した、木村による愛犬のまねは必見。

　また、2人のトークは、“食”をめぐり大盛り上がり。「休日は何してる？」というカードで、黒柳が回転すし店ですし20貫にラーメン、デザートを平らげるYouTube映像を公開。その爆食ぶりに、木村は「スゴイっすね」と目を丸くする。そして「徹子さんと（回転すしに）行ったら楽しそう」とつぶやくと、「行きます？」「行きましょうか？」とあっさり食事デートの約束が交わされる。

　テーマが「初めての○○」に転じると、木村のYouTubeチャンネルで話題となった、初めて“家系ラーメン”を食べた動画を披露。その後“木村流お酒の楽しみ方”や“どんな食事が好きか”が語られ、またしても「○○も一緒に行きたいですね」と木村が黒柳を誘い、デートの予定を取りつける。2人の間で、どんな約束が交わされたのか？

　トーク中、黒柳は“玉ねぎヘア”を採用した驚きの理由を打ち明ける。ゲストが子どもの時は髪の中に“アメ”をしのばせておくこともあるとも明かし、「子どもか、心のきれいな人だけに（アメを）あげることにしたんです」と付け加えるが、「だから今日、（アメを）持っていたとしても、あなたにあげるかどうかはまだ分からない」とこれから見定めると宣言。黒柳が木村を心の美しい人と認め、玉ねぎヘアの中からアメを出すのか気になるところ。

　さらに、公開されたばかりの木村出演の映画「TOKYOタクシー」でメガホンをとった名匠・山田洋次監督も登場し、木村と撮影秘話を語り合う。木村は同作でタクシー運転手を演じているが、山田監督は「木村さんが演じたのは倍賞千恵子さん演じる乗客の話を聞く“受け身”の役ですが、倍賞さんがいい芝居をするためには、彼がきちんと聞いてくれなければいけない。いいキャッチャーがいないといい球が投げられないのと同じ」と木村の演技を称賛。さらに、蒼井優、大竹しのぶら「TOKYOタクシー」に出演する豪華俳優陣や、渥美清、吉永小百合、高倉健など山田作品と縁のある名優たちに関するお宝トークにも注目だ。

　1976年2月2日にスタートしたテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00）は、50周年イヤーの真っ最中。これまで、5月と8月にスペシャル企画「50年目深掘りSP」を放送してきたが、本日10月9日にその第3弾となる「大泉洋＆天海祐希＆マツコ奇跡の共演SP」（午後7：00、一部地域を除く）を届ける。

　今回のSPに登場するのは、“SPサポーター”のマツコ・デラックスのほか、新ドラマ「ちょっとだけエスパー』（火曜午後9：00、10月21日スタート）に主演する大泉洋と、「緊急取調室」（木曜午後9：00、10月16日スタート）主演の天海祐希の3人。爆笑トークを繰り広げるとともに、１万2500回を超える過去の放送の中から、伝説のスポーツ選手やテレビ出演が珍しい文化人、昭和の大スターたちのお宝映像を振り返る。

　マツコと大泉はCMで共演、大泉と天海は舞台で共演して以来の仲。また、天海とマツコは約20年前、バラエティー番組で共演した際、天海から「お友達になってください」と声を掛けていたとか。それ以来、夜中に電話し合う間柄なのだそう。そんな親交の深い3人が集まり、一番盛り上がったのは、大泉と天海の「徹子の部屋」の名場面を振り返るコーナー。

　過去、「徹子の部屋」に出演するたび黒柳にリクエストされて得意のものまねを披露してきた大泉と天海。あらためて番組を振り返った大泉は「私と天海さん、（黒柳の）“被害者の会”と言っていいんじゃ？」と黒柳のむちゃぶりへのボヤきが止まらない。しかし、大泉のクレームなど、ものともしない黒柳は、その後も「（ものまね）やってみて！」とリクエスト。天海がMCの黒柳になりきり、大泉がゲストの“ある人物”に扮（ふん）するという超豪華ものまねコラボを即興で披露する。

　それでも止まらない黒柳は、「新作あります？」とむちゃぶりをたたみかけ、大泉と天海を翻弄（ほんろう）。なんとか新作ものまねを絞り出す2人の姿にマツコは思わず、「俳優さんはフツーここまでやらないもんね！　この2人はスゴイ！」と絶賛するも、最終的には大泉が「もう帰ってもいいですか？」と涙目で悲鳴を上げる展開に…。一体何が起きたのか!?

　そして、過去にゲスト出演した昭和の大スターたちをお宝映像で振り返る企画には、スポーツ界からジャイアント馬場、アントニオ猪木、平尾誠二、千代の富士、寺尾といった、今は亡きヒーローたちの貴重な姿が。また、川合俊一、荒木大輔、澤穂希、羽生結弦ら、伝説を作った選手たちの名場面も紹介する。また、文化人ジャンルからは、寺山修司、倉本聰、向田邦子らが意外な素顔をのぞかせる放送回を紹介。そうそうたる顔ぶれに仰天質問を放つ黒柳を振り返り、マツコも大泉も天海も「そんな話するんだ!?」「徹子さん、スゴすぎる！」と驚きを隠せない。

　さらに、ゲストの2人がリクエストした憧れの昭和スターの秘蔵映像も登場。登場するのは、高倉健、勝新太郎、三國連太郎、田村正和、児玉清、西田敏行、越路吹雪、寿美花代、扇千景といった、今では考えられない豪華な面々の出演回。ほかにも、天海がメンバー入りしたかったという、“石原軍団”の大スターを特集したVTRも披露。

　豪華なゲスト陣との“奇跡”のようなトークと、超レアな映像の数々は、今だから見ておきたいものばかりだ。

　テレビ朝日系で7月17日からスタートする「しあわせな結婚」（木曜午後9：00）。「和田家の男たち」（テレビ朝日系/21年）や大河ドラマ「光る君へ」（NHK総合ほか/24年）など、多彩な連続ドラマを生み出した脚本家・大石静さんと、主演・阿部サダヲの最強タッグに松たか子がヒロインとして加わり、夫婦の愛を問う“完全オリジナルホームドラマ”かつ令和の“マリッジ・サスペンス”として届ける本作。

　テレビにも出演する人気弁護士・原田幸太郎（阿部）は、ある日緊急入院することに。そこで出会った美術教師・鈴木ネルラ（松）との出会いをきっかけに、独身主義を貫いてきた幸太郎の結婚観は大きく変わり、電撃入籍。しかし、ネルラは大きな秘密を抱えていた。少しずつ明らかになっていく秘密を知っても、幸太郎はネルラを愛し続けることができるのか――。

　放送に先駆け、人気バラエティ番組にキャストが登場。本日、7月10日放送の「アメトーーーーーーク！3時間SP」（午後7：00）の大人気企画「ビビリ-1グランプリ2025」には、松がスペシャルゲストとして登場。続いて、7月13日放送の「ポツンと一軒家　2時間SP」（午後7：00）には、物語の鍵を握る謎の男・黒川竜司を演じる杉野遥亮が出演。

　翌日の7月14日放送「帰れマンデー見っけ隊!!＆Ｑさま!!　豪華2本立て3時間SP」（午後7：00）には、阿部と松が参加。7月16日放送の「朝メシまで。2時間SP」（午後9：00）にも阿部が出演する。さらに、7月15日から3日間にわたり「徹子の部屋」（月～金曜午後1：00）にも出演。15日は松が、16日はネルラの父・鈴木寛を演じる段田安則が、そして17日には脚本家の大石静さんがゲストとして登場し、ドラマを紹介していく。

　また、放送当日の7月17日には、情報番組「グッド！モーニング」（月～金曜午前4：55。一部地域を除く）に阿部が出演。「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜午前8：00）と「大下容子ワイド！スクランブル」（月～金曜午前10：25。一部地域を除く）には、阿部と松が生出演し、本作の見どころを紹介。加えて、阿部と松が共演していた“大人のリーガル・ラブサスペンス”「ドラマスペシャル『スイッチ』」（午後1：55。関東ローカル）も放送される。そして、放送直前の「林修の今知りたいでしょ！2時間SP」（木曜午後7：00。一部地域を除く）にも阿部と松が登場し、初回放送開始直前まで「しあわせな結婚」尽くしでおくる。

　さらに現在、テレビ朝日の公式YouTubeでは、「しあわせな結婚」の世界観を凝縮させた、独身主義者の人気弁護士が運命の出会いを機に動き出す“マリッジ・サスペンス”の幕開けを描いた「プロローグ編」、幸太郎とネルラの出会いや結婚写真の撮影風景など、運命の2人の幸せな新婚生活を収めた「マリッジ編」、そして物語に不穏な空気が漂い続ける「サスペンス編」の3本の、見応えたっぷりなPR映像が配信されている。

【番組情報】
「しあわせな結婚」
テレビ朝日系
7月17日スタート
木曜　午後9：00～9：54
※初回は拡大スペシャル

取材・文/TVガイドWeb

　テレビ朝日系のトーク番組「徹子の部屋」（月～金曜午後1：00）。その6月27日放送回に、世界的人気を誇るガールズグループ・LE SSERAFIM（ルセラフィム）が出演した。そして、TELASAでは、本編に加えその裏側にも密着した「徹子の部屋 LE SSERAFIM完全版」が配信中だ。

　現在はグループ初となるワールドツアー「2025 LE SSERAFIM TOUR ‘EASY CRAZY HOT’」を開催中のLE SSERAFIM。日本では「NHK紅白歌合戦」に3年連続出場。最新作の日本4thシングル「DIFFERENT」では、星野源プロデュースの楽曲「Kawaii（Prod. Gen Hoshino）」が話題となっている。

　さらに、11月18・19日の2日間、初の東京ドーム公演を発表するなど、大注目のLE SSERAFIMが「徹子の部屋」に初登場。グループとしては、日本のトーク番組初出演となった。

　まずは、彼女たちのパフォーマンスをVTRで見た黒柳から、そのクールでパワフルな様子に「すごい！」と感嘆の声が上がる。続けて、米国4大大衆音楽授賞式「2024 MTV VMA」、欧州最大の音楽受賞式「2024 MTV EMA」へ参加した経験を語るSAKURAだが、実はそれほどの世界の大舞台よりも、今日の収録は「こんなに緊張した姿を見たことない！」（KIM CHAEWON）というほど緊張しているという。「『徹子の部屋』で徹子さんとお会いできるのは、芸能人として成功した証です」と感無量の表情のSAKURAに、黒柳も「私もうれしいです！」と大喜び。

　日本公演に向けて、KIM CHAEWONとHONG EUNCHAEは日本語も勉強中。番組では、メーク中にSAKURAとに日本語の特訓をするHONG EUNCHAEのプライベート映像を公開。そんな2人の好きな日本語は「なんでこんなにおいしいの？」（HONG EUNCHAE）、「親子丼」（KIM CHAEWON）だという。日本滞在中にはコンビニエンスストアでのショッピングや、おいしい食べ物や温泉なども楽しんだそうだが、名古屋では手羽先を、スタッフと一緒になんと120本も食べたというエピソードも飛び出す。

　ここでLE SSERAFIM結成時の思いを聞いた黒柳から、バレエ経験者のKAZUHAに「何かふりをやってみて！」というリクエストが。それに応え、グループでは自他ともに認める「足上げ担当」として、KAZUHAが華麗な足上げを披露する一幕も。

　普段のステージ衣装とは少し異なる「正装をしてきました！」（SAKURA）という、“ファッションアイコン”LE SSERAFIMの清楚な衣装にも注目だ。

　収録当日は、睡眠たっぷりのベストコンディションでスタジオ入り。緊張した様子のSAKURAに「私にまで緊張が移っちゃう！」（KIM CHAEWON）、「こんなSAKURAちゃん見たことがない！」（HONG EUNCHAE）と言いながら、和気あいあいと収録の時を待つ4人。黒柳が好きという甘いお菓子と、お手製の編み物のプレゼントを持って楽屋あいさつした後は、少しホッとした様子を見せるSAKURA。その後、本番を楽しむべく、気合を入れてスタジオに向かう。

　TELASAでは、本編はもちろん、そんな収録前後の様子やコメントをたっぷりと併せて完全版として届ける。

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　1976年2月2日にスタートしたテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00）。これまでのべ1万200人以上のゲストを迎えてトークを繰り広げてきた日本を代表するトーク番組がいよいよ50周年イヤーに突入する。これを記念して、2月26日、27日、28日の3夜連続で、黒柳徹子が大活躍するスペシャル企画、題して「3夜連続 徹子スペシャル」が放送中だ。その最終日となる今夜28日は、明石家さんま＆櫻井翔を迎えて「徹子の部屋50年目突入SP」（午後8：00、一部地域を除く）を2時間にわたって放送する。

　「徹子の部屋 祝40周年 最強夢トークスペシャル」（2016年2月11日放送）や、「45周年スペシャル」（21年6月5日放送）など、これまで大切な節目にゲスト出演してきたさんまは約4年ぶりの登場。放送50周年目突入を祝して自身の“顔マーク”入りのゴールドの指輪を黒柳にプレゼント。「僕もかなりのベテランになるんですけど、徹子さんの前だけは若手でいられる」とその功績をたたえ、黒柳も「ありがとうございます！」と声を弾ませながらトークがスタート。

　さんまとは、トークテーマが書かれたカードを選んでおしゃべりする恒例企画“カードトーク”を展開。そこで最初に引き当てたカードは…「大竹しのぶ」。さんまは「何を引かせたいんですか！」と苦笑しながら、離婚して30年以上たつ今も交流があることを明かす。さらに、夫婦だった頃の爆笑擦れ違い秘話も告白し、黒柳に「離婚しなきゃよかったのに…」と突っ込まれてしまう。その時、さんまの反応は!?

　また、“結婚”というテーマでは今後、再婚を考えているのか、さんまを直撃。恋愛や結婚について今のさんまが抱いている本音とは…!?　そんな中、“ある発言”に対して黒柳から文句をつけられたさんまは、「（そういうところ）大竹さんと似ていますよね！」と大爆笑。さんまが感じた黒柳と大竹の“共通点”とは一体…!?

　さらに黒柳が「私とさんまさんが結婚したらスゴイですよ。いろいろなお祝いが来ちゃって…。でも、それもいいじゃないですか？」と逆プロポーズ（!?）する場面も。そんな提案に対し、さんまも「それはスゴイ結婚式になるだろうし、この暗いご時世、まさか“さんまと黒柳さんが!?”っていうのはちょっと面白いね」とノリノリに…!?　ほかにも、2人の財産や引退などのマル秘トークをさく裂。終始、黒柳に翻弄（ほんろう）され続けたさんまは最後、のどがカラカラになってしまい、「あなた、もう声が枯れているわよ」という黒柳の指摘に「あなたが枯らしてるんです！」と必死に抗議を…。

　黒柳とさんまが大盛り上がりするなか、2人目のスペシャルゲストとして登場した櫻井。「（収録を）最初から見ていましたけど、お二人のトーク、ずーっと面白かったですね！」と絶賛しながらトークに合流。「徹子の部屋」スタッフから入手した“知られざる徹子伝説”に迫る。

　「100円ショップで購入した衣装で出演したことがある!?」「ゲストに競走馬の“ハルウララ”を呼ぼうとしたことがある!?」など、仰天伝説の真偽を確かめるが、それらは真実なのか？　さらに、11年4月放送のスペシャルロケ企画「出張！徹子の部屋」で、黒柳が嵐のライブ会場を訪問した時の超貴重映像も。メンバー5人が勢ぞろいしたトークからコンサートの模様まで、特別解禁されるお宝VTRは必見。

　このほかにも「徹子の部屋」記録集や番組内で勃発した事件、「徹子の部屋」で地獄を見た芸人たち、さんま＆櫻井の初登場映像など、50年に及ぶ「徹子の部屋」の秘蔵VTRが満載。50年目の“新たな門出”を祝う2時間で、番組の偉大な足跡を目撃してほしい。

　1976年2月2日にスタートしたテレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00）。これまでのべ1万200人以上のゲストを迎えてトークを繰り広げてきた日本を代表するトーク番組がいよいよ50周年イヤーに突入する。これを記念し、2月26日、27日、28日の3夜連続で、黒柳徹子が大活躍するスペシャル企画、題して「3夜連続 徹子スペシャル」を放送する。

　26日は大人気特番「今夜は大熱唱！昭和の名曲 歌うランキングSHOW」（午後7：00、一部地域を除く）が登場。くしくも今年は昭和100年の記念すべき年。そんな時代に生まれた誰もが口ずさみたくなる名曲をさまざまなテーマごとにランキング。上位に選ばれた楽曲を、MCのデーモン閣下＆アン ミカをはじめ、スタジオに集結した豪華歌うまゲストたちが“歌って”発表していく。

　今回の目玉は、黒柳がスペシャルゲストとして登場する「今すぐ歌いたい！徹子さんが選んだ昭和の名曲」コーナー。黒柳といえば、「ザ・ベストテン」（TBS系）や「NHK紅白歌合戦」（NHK総合ほか）などで司会を務め、昭和歌謡をリアルタイムで、そして最も近くで聴いてきた人物。そんな黒柳が特別に心に残った昭和の名曲を厳選し、思い出とともに発表するとなれば、これは見逃せない。

　27日に放送する「徹子＆純次＆良純の世界衝撃映像の会」（午後7：00、一部地域を除く）は、昨年11月19日に放送して大好評を博した特番の第2弾。黒柳、高田純次、石原良純が異色MCトリオを結成、井森美幸、劇団ひとり、池田美優（みちょぱ）ら豪華ゲストとともに世界中から集められた衝撃映像を目撃。今回は特別に「徹子の部屋」の“笑”撃の瞬間映像も大特集。番組の長い歴史の中で起きた、思わず笑ってしまうハプニングが紹介される。

　3夜連続スペシャルのクライマックスとなる28日には「徹子の部屋50年目突入スペシャル」（午後8：00、一部地域を除く）を放送。ゲストとしてやって来るのは、40周年＆45周年のスペシャルにも出演し、「50年のとき、また来てください」と黒柳が依頼していた明石家さんま。マシンガントークの両雄が、今回どんなトークを繰り広げるのか!?　さらに、黒柳とも親交の深い櫻井翔も花束を手に駆け付け、番組の節目を祝福する。

　テレビ黎明期から今日まで、まさにテレビ界の“生き字引き”といえる黒柳の魅力がたっぷりつまった3日間になりそうだ。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載が、ついに最終回を迎えました。2025年2月号では、本連載のインタビュー・文を担当したライターの前田隆弘さんが、約5年の連載を経た今感じる“ニュースの拾い方”に大切なことを語ります。

全体性のあるニュースを毎日見る。それが情報収集の基礎体力作り

　’20年から5年弱にわたって続いてきた「見つけよう！私のNEWSの拾い方」。今回、最終回を迎えるにあたって、たくさんの識者にインタビューを重ねてきた中で考えた、自分なりの「ニュースの拾い方」について書いてみたい。

　今、ニュースを見る時に最も重要だと思うのが「全体性の確保」。いろんなジャンルのニュースを見るということだ。ネットでニュースを見る時を想像してほしい。ズラリと並んだニュースの見出しを、あなたはすべてクリックして中身を読むだろうか？　おそらくほとんどの人が「興味のありそうな記事だけを選ぶ」という読み方をするはずだ。その「選ぶ」というのがくせもので、人によっては特定の偏ったジャンルのニュースしか読まないかもしれない。さらにいえば、昨今よく言われているアルゴリズムの問題がある。あるニュースをクリックすることで、AIがそれを学習し、その人の興味・嗜好（しこう）に合わせたニュースばかりをおすすめしてくるようになる…というものだ。つまりネットでニュースを読む行為は、それ自体が偏りを生みやすいと言える。偏りはあってもいいし、そもそも100%中立の人間なんて本当にいるのか疑わしいのだが、しかしSNSは「3の偏り」を「10の偏り」にするような作用を持っていることは、自覚しておくべきだ。

　話を戻すと、その「全体性の確保」のためには、総合ニュース番組を見るのがよいと考えている（ワイドショーではなく）。私が見ているのは「NHKニュース7」。これを時々ではなく、毎日見る。30分の番組だが、一定の知見を持ったスタッフが重要だと判断したニュースが、30分にコンパクトに詰め込まれている。その中には、おそらくネットで見出しを見てもクリックしなさそうなニュースもある。

　例えば新しい法律や制度のニュースを、自分から積極的に読もうとする人はそう多くはないのかもしれない。しかしそれはすべての国民の生活に関わるニュースであり、知っているのと知らないのとでは大きな差が出てくる。そういった“興味はないけど大事なニュース”を見るためにも、「ニュース7」は有効だ。もちろん1時間番組のニュース…NHKでいうと「ニュースウオッチ9」のほうが情報量が多く、そちらを見るのが望ましいのだが、「どんなに忙しくても毎日見る」というハードルを考えて、「ニュース7」を見ている。

　SNSでニュース、あるいはニュースに関するコメントを見ることもあるが、その時に「全体性のあるニュース番組を毎日見る」という蓄積があると、情報を判断する上での大きな手助けになる。複数のメディアを横断しながらニュースを見ることは、今の時代では当たり前のようになってきているが、だからこそ軸となるメディアとして総合ニュース番組を見ておくことが有効だと考えている。

　といっても、ニュース番組だけで、世の中を知るのに十分だとは思っていない。ニュース番組はあくまでも概要を伝えているだけだから。私はニュースに加えて、ドキュメンタリーを時々見ている。有名どころだと「NHKスペシャル」や「ETV特集」があるし、民放やスカパー！　でも深夜にドキュメンタリーを放送している。映画としてのドキュメンタリーも毎年力作が登場しているし、ドキュメンタリー専門の配信サービス「アジアンドキュメンタリーズ」というメディアもある。映像メディアだけではなく、新書を読むのもおすすめだ。というより、さまざまな問題の「背景の複雑さ」を知る方法は、ドキュメンタリーや書籍を見る以外にないのかもしれない。

　SNSの弊害が日々言われているが、もはやSNSを完全に断ち切るのは難しい時代に来ている。それならば、それ以外のメディア…総合ニュース番組、ドキュメンタリー、書籍などとの接触を増やしながら付き合っていくのが、現代の「ニュースの拾い方」なのではないかと思う。

文／前田隆弘

【書籍情報】

『死なれちゃったあとで』
前田隆弘　著
中央公論新社　1,870円（税込）
家族や友人など、多くの死と向き合ってきた著者が、その喪失の記憶をつづる。書店員が選ぶノンフィクション大賞2024にもノミネートされた話題のエッセイ

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2025年2月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。12月号＆2025年1月号では、「あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ」著者の佐藤卓己さんにインタビュー。感情に左右される世論調査で、ファスト政治化していく今、必要な情報リテラシーについて聞いた。

世論調査によって、政治が左右されてしまうことは本当によいこと？

――著書で、混同されがちな「輿論（よろん／公的な意見）」と「世論（せろん／私的な感情に基づく意見）」を分けて考えるべきだと書かれています。印象的だったのが、世論調査についての話でした。世論調査は政権評価のバロメーターとして定着していますが、世論調査は長期的な視野の「輿論」ではなく、短期的視野や私的な感情に基づく「世論」の現れなので、それが重視される限り、どの政権でも「期待値を上げられてはガッカリさせられる」がずっと繰り返されるということになるのでしょうか？

「おそらくはそうです。今や国民の間にも『内閣支持率が20%を切ると政局』という暗黙の了解があります。その数字を基準にして動けば、深く考えなくていいから楽ではありますよね。しかし世論調査は、即時報酬（すぐに得られる収益）を期待しての数字であって、遅延報酬的な政治…たとえば多少税負担が重くなっても、将来的に良くなるためには必要な施策の議論というのは評価として反映されにくい。それが世論調査の数字で政治が動く『ファスト政治化』を招き、長期的な展望を見えなくさせる要因になっていると考えています。

　輿論というのは短く言えば『公的な意見』ですが、言い換えると『説得すべき他者を持つ多数意見』ということです。『説得すべき他者がいる』なら、他者を説得するために、相手の立場に立ってものを考えないといけない。『今はこの条件を受け入れてほしい。でも後々、あなたにちゃんとリターンが来ますよ』という交渉が必要になってくる。だから輿論政治の発想には、遅延報酬的なものが含まれているわけです。一方、世論というのは自分の好き嫌いの感情や気分の問題だから、説得すべき他者はそもそもいない。世論調査はつまり『国民感情調査』であって、その国民感情は事件や不祥事によって上がったり下がったりする。『そのとき気分かいいかどうか』によっても数字が左右されるから、（目先の）気分を高揚させるような施策が取られる、ということにつながるのだと思います」

――世論調査によって、即断即決型の政治（ファスト政治）になることを著書で批判的に書かれていますが、即断は認知を歪ませる作用もあるのではないかと思います。たとえば、ネットのタイムセールで「割引になるのはあと〇時間」と書いてあると、買う予定でないものも買ってしまったり。そういう作用は、ニュースにおいてもありうると思いますか？

「それはあると思いますね。じっくり考えることをスキップするほうが、情報処理として快か不快かで言えば、快なんです。最近のウェブコミュニケーション研究では、ネットにたくさん情報はあふれているけれど、ニュース情報は避けられて、娯楽など考える必要がない情報ばかりが選択される傾向があると言われています。それを避けるためには、どこかで『考えることが快になる』という経験をすることが必要になってくる。その方法の一つが、本…たとえば古典を読むことです。1冊の本を何日もかけて読むのは、苦痛かもしれない。しかし世の中には、本を読むことを快と感じる人たちがいますね。それは『考えることが快になる』という経験をしたことがあるからなのだと思います。

　学生によく話すのですが、本を読む最大の目的は、情報を得ることではなく、『考える時間を確保する』ということにあるんです。われわれは禅僧ではないから、何もせずものを考える習慣はない。テレビやスマホを見ながら考えることも難しい。物事をじっくり考える時間って、実は本を読んでいるとき以外、ほとんどないんです。つまり、『ものを考える習慣を身に付けたければ、本を読みなさい』ということになりますね」

いま必要なのは、情報をすぐに判断せず、あいまいさに耐える力

――真偽があいまいな情報に対してむやみに判断せず、そのあいまいな状態のまま耐える力＝ネガティブ・リテラシーの必要性を佐藤さんは説いています。よく分からない情報について即断しないという姿勢は必要だとして、その先に求められるべき姿勢は何でしょうか。自分で調べたり考えたりするのが望ましいのか、あるいは判断を保留したまま0の状態に留めておくほうが、即断してマイナスの方向に向かうよりはまだマシだという考えでしょうか。

「もともとこの議論は、『メディアリテラシー教育をどう考えるか』というところから始まったんです。つまり『すべての人々がファクトチェックをするなんて、本当にできるのか？』という問題ですね。学校でメディアリテラシーを教える際には、『一次情報か二次情報かを見極めよう』『テレビは批判的に見ましょう』みたいなことを言うわけですが、すべての人々が簡単に見極められるようなフェイクはまれで、そこはプロに頼らないといけない部分はある。その意味で新聞やテレビの報道は、今後は速報性よりもファクトチェック機能のほうが重要になっていくと思います。

　では情報を受け取る側はどうあるべきなのか。情報を即断せず『あいまいさに耐える』というのは、間違った判断を避けることだけが目的ではありません。あいまいさに耐えている者同士であれば、『実はよく分からないけど、これってどうなってるんだろうね？』という形で議論が生まれてくる。『自分が絶対的に正しい』と思い込んでいる人が相手だと、話し合いにならないし、妥協点も見いだせないですよね。あいまいさに耐えることでお互いに議論する余地が生まれ、そこに公共性が発生していく。だから『あいまいさに耐える』というのは、議論の土壌を作っていくことでもあるし、それは社会にとって必要なポテンシャルであるとも思います」

――この10年くらいの傾向として、「右か左か」がより強調されるようになったと感じます。政党はもちろんそうだとしても、市民の側もその意識が強くあり、何かを議論しようとするとき、「右か左か」だけで判断して、肝心の中身については「完全に肯定するか否定するか」の二択になってしまうところがある。佐藤さんの著書に沿って言うなら、自分や相手を「右か左か」で規定してしまうよりは、「自分がどちら側であるかをあいまいにしたまま、一つ一つの議題に向き合うことが大事」ということになるのでしょうか。

「結論としてはそうです。ただ私は、『かつての冷戦の時代に比べて、今の方がイデオロギー的に分極化している』とは思っていません。あの時代の保守派と革新派は、今よりもっとはっきり分かれていた。今はというと、アメリカやヨーロッパにおいてはイデオロギー的な分極化が進んでいますが、日本はまだそこまで進んではいない…というのが私の実感です。

　たとえば先日の衆院選の結果を見てみると、保守の自民党の中でリベラル寄りの石破さんがいて、リベラルの立憲民主党の中で保守寄りの野田さんがいて、その間に国民民主党が入る…という勢力図になりました。それは『右と左に分極化した』というより、むしろ『中央に収束していった』と見えるわけです。そう考えると、今回の選挙結果は実は最適解に近いのではないか、という見立てもできます。

　敵を作ることによって味方の勢力を結集するような政治のあり方では、議論が本当にできなくなってしまう。『敵はとにかく打倒すべきもので、議論の余地もないし、妥協の余地もない』ということになりますから。そうならないためにどうすればいいかを考えたときに、『あいまいさに耐える力』が必要になってくるわけです。あいまいさに耐えるのは、個人のリテラシーの話を超えて、公共性に関わる話にもなるのです」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ』
佐藤卓己　著
岩波新書　1,012円（税込）
SNSなどにあふれる、あいまい情報と向きあう忍耐力の必要性を、輿論主義の視点から提案する。日々の情報との向き合い方を模索している人に、ぜひ読んでほしい一冊だ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年12月号・1月号」に掲載。

　テレビ朝日系「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00）では、大谷翔平選手の“世界一”を記念して、11月28日にスペシャル番組「㊗大谷翔平 MVP＆世界一 SP 今夜特別に解禁！徹子マツコ＆大谷翔平」（午後7：00。一部地域を除く）を放送する。

　黒柳徹子が大谷の恩師・栗山英樹氏をゲストに迎えて送る2時間は、大谷選手のすごさを分かりやすく解説＆栗山氏しか知らないマル秘エピソードが語られる豪華な構成となる。ちなみに、栗山氏が「徹子の部屋」に出演するのは実に33年ぶり。

　2024年、MLB史上初の“50-50”（50本塁打＆50盗塁）を達成し、夢のワールドチャンピオンにも輝いた大谷選手。さらに、ナ・リーグ最優秀選手（MVP）にも選ばれた。その偉業を記念し、番組では、栗山氏が「野球のルールは分からないけど大谷選手が大好き」という黒柳のために、大谷の魅力を「ホームラン」「ピッチャー」「盗塁」「人間性」「家族の絆」という5つのテーマに分けて解説する。VTRを通じて大谷選手の活躍を追い、その魅力をあますところなく伝える内容となっている。

　まず、“ピッチャー・大谷”のすごさを黒柳に体感してもらうべく、スタジオにはピッチングマシンが登場。大谷が投げる160kmの剛速球を間近で体験した黒柳は、「（速すぎてボールが）見えませんでした！」「ピーッ！　って“横線”。ほとんど“線”！」とその剛速球に息をのむ。また、栗山氏私物の大谷モデルのバットを手に取って、「あら～やだわ、重いんですね!!」と驚きの声をあげる。世界中で話題となった始球式でのデコピンの姿には「かわいい～」を連発。思わずデコピンに敬語を使うひと幕も…!?　栗山氏だからこそ知る、大谷選手の人柄あふれる逸話も多々飛び出す。

　さらに今回のいちばんの見どころは、大谷選手の伝説の出演回を特別に大放出。大谷選手が「徹子の部屋」に登場したのは、2016年2月放送「徹子の部屋　祝40周年　最強夢トークスペシャル」（当時21歳）と、17年4月放送の「徹子の部屋　春の最強夢トークスペシャル」(当時22歳）の2回。1度目の出演では、現在大活躍しているMLBへの夢を語っていたほか、特技のけん玉を披露するというレア映像も。2回目の出演時は「普段着は何？」や「合コンしたことある？」など、22歳の大谷選手を黒柳＆マツコ・デラックスが質問攻めに。さらに2人が「合コンはやめておいた方がいい」などとおせっかいを焼く場面も。大谷選手vs黒柳の“あっち向いてホイ対決”ではまさかの展開が起こる。

　そして大胆にも黒柳が大谷選手の“筋肉チェック”を行い、「あら～！　こんなところまで出っ張っているのね！」と大興奮した名場面も放出。そんな場面を見た栗山氏は、「あんなに（徹子さんに）触られたということは、徹子さんからパワーをもらったのかもしれない」とコメント。このほか、大谷選手×栗山氏の“絆の物語”にもたっぷり焦点を当てる。大谷選手のファイターズ最後の登板シーンを振り返ったVTRでは栗山氏が涙を浮かべる場面も…。ほか、23年の「ワールド・ベースボール・クラシック」（WBC）名場面も登場。大谷一色だった2024年の野球界を締めくくる2時間、見逃せない貴重なVTRにくぎ付けになること間違いない。

　テレビ朝日系で放送中のトーク番組「徹子の部屋」（月～金曜午後1：00）。その本日11月14日放送回にMISAMOが出演した。TELASAでは、本編に加えその裏側にも密着した「徹子の部屋 MISAMO完全版」が配信中だ。

　Asia No.1最強ガールズグループであるTWICEの日本人メンバーであるMINA（ミナ）、SANA（サナ）、MOMO（モモ）の3人で結成されたユニット・MISAMO。現在、日本2ndミニアルバム「HAUTE COUTURE」を引っ提げ、ユニット初となるジャパンツアー「MISAMO JAPAN DOME TOUR 2024“HAUTE COUTURE”」を開催中。公演は埼玉・ベルーナドームを皮切りに、11月16・17日には京セラドーム大阪で開催を予定している。そんな3人が「徹子の部屋」に初登場した。

　オープニングで流れた「TT -Japanese ver.-」のミュージックビデオ（MV）を見て、黒柳徹子がTTポーズに挑戦することに。3人から「かわいい〜！」と思わず歓声が上がる。ここでMOMOから「TTポーズは泣いているので、本当は悲しい顔をしないといけないんですよ」とワンポイントアドバイスが。続くトークでは、3人の幼少期の写真が披露される。そして、10代で単身韓国に渡るきっかけとなったオーデションのエピソードや、当時の気持ち、今でもずっと支えてくれる両親への感謝の思いと親孝行エピソードなどを語った。

　TELASAでは、本編はもちろん、パフォーマンスでのクールな表情とは違う天真らんまんな素顔満載の舞台裏映像を合わせた完全版として配信。今回の「徹子の部屋」は、MISAMOとして初トーク番組出演で「トークは少し苦手かも？」と、楽しみな気持ちと緊張が半分な様子をうかがわせていた。早速、ちまたで話題のスイーツとMISAMO最新ツアーグッズを手に、収録前の黒柳にあいさつ。温かい空気で迎え入れられ、お返しに徹子Tシャツをもらうと満面の笑みを見せる。収録後には、MISAMO＆黒柳でキュートなポーズを決めて記念写真を撮影。「MISAMOとして初のトーク番組が『徹子の部屋』で本当によかったです。毎週出演したい！」と、大満足な出来となったようだ。

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　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。10月号＆11月号では、社会学や経済社会学が専門で、現在発売中の「NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで」著者の宮垣元さんにインタビュー。災害時や地域課題の解決など、さまざまなニュースで必ずと言っていいほど目にする“NPO”。実は、私たちの生活と密接に関わっているNPOについて、この機会に学んでみよう！

なぜNPOは、社会にとって必要不可欠なのか？

――なぜNPO（非営利団体）は、行政が担ってよさそうな活動を担っているのでしょうか？

「さまざまな社会課題について、『税金を払ってるんだから行政がやるべき』という反応はあると思いますし、一面ではそれはその通りです。でも行政が市民の期待に100%応えられるかというと、実際は難しい。市民の考えもさまざまですから。本当にすべてを行政が担うならば、税金も足りなくなるし、人員的・能力的にも手が回らない。でも目の前に困難はあって、誰かが対応しないといけない。それを自ら取り組もうとする存在がNPOです。もう一つ、『行政がやることが常に正しいとは限らない』という側面もあります。現場に入らないと分からない部分があるので、NPOがその問題に関わることで『こうしたほうがいいのでは？』と行政に示すことができる…そういう役割もあります」

「全国各地にある子ども食堂についても『本来は行政がやるべきものだ』という意見もありますが、行政の支援が行き届かないところで支援のネットワークが立ち上がること自体は、当然責められることではありません。もう一つ、子ども食堂は食事を提供するだけとは限らないんです。運営方針はそれぞれ違い、子どもに勉強を教えるところもある。保護者も含めての居場所を作っているところもある。行政で一律的に『子どもに食事を提供する場所』と決めてやってしまうと、それ以外のニーズに応えられなくなってしまう。あるいは、子ども食堂があることで、虐待されている子どもを見つけやすくなるかもしれない。つまり活動を始めたことで、それまで見えなかった問題が見えてくることがある。現場で課題を発見することもNPOの重要な役割の一つだと言えます」

――能登半島地震では「ボランティアに行くと迷惑」という言説が発生しました。道路状況の悪さがあったとはいえ、その「実態」よりも、ボランティア＝迷惑という「言説」のほうが肥大化して、その後もボランティアの参加にブレーキをかけた側面があると思います。そのことで、現場での課題の発見が阻害された部分はあると思いますか？

「これについては、今後しっかり検証していくべきだと考えていますが、『ボランティアに行くと迷惑』という言説がSNSを中心に飛び交って、ボランティアの参加に抑制的に作用した面はあったかもしれません。ボランティアは自発性を伴うものですが、自発性にはもろさもある。地震が起きて、被災地の映像を見て、『自分も何かできるのでは』という他者への想像力がトリガーとなって、自発性がムクムクとわいてくる。それで車に乗って駆け付ける…それが自発性の強さだと思います。しかしそれは一方で後先を考えないところもあって、『装備は本当に十分か』『場所は確保してるのか』みたいな（他者からの）いろんな声がインプットされると、それが一種の躊躇を生みとなって自発性が抑制されてしまう。阪神・淡路大震災のときはSNSもなかったし、自発性がそのまま、かつ大規模に発揮された事例なのだと思います。それと比べると、能登半島地震の場合は現場に入るプレッシャーが大きかったのかもしれませんが…それでもボランティアの人たちは入っていかなきゃいけないと思うし、どうすれば行けるかを皆で考える方が建設的です。これは非常に単純な話で、その時点で全貌を把握してる人なんて誰もいないし、行政がそれをやり、意思決定するのを待っていたら膨大な時間がかかるわけです。全貌が把握できない、でも危機的な状況が同時多発しているときは、手当たり次第に対処するしかない。官僚組織的なやり方で、その状況に対応するのは難しい面もある。先ほど話したように行政がすべてを担えるわけではない。行政が長けている領域・長けていない領域があり、長けていない領域に対して社会はどう対処していくのか。それに対応する一つの仕組みがNPOなのだと思います」

――多くの日本人にボランティア経験があるというデータが、著書「NPOとは何か」で示されていましたが、日々暮らしていてもどの程度関わっているかは分からないところがあります。そもそも一般市民とNPO的なものとの距離は以前より縮まっていると思いますか？

「そこをどう見るかは難しいところですが、まず、NPO的なものは歴史的にずっとあったということが重要です。そのうえで、日本の場合はNPO法が1998年にできて、NPO法人が生まれた。今はNPO法人だけで約5万団体あり、社団法人や財団法人も10万を超える規模感です。ボランティア団体も19万ほどと言われます。これをどう見るか。『数字だけ増えたって』という見方もできるし、『これだけの活動が存在する』という見方もできますが、私は後者を評価するほうが建設的だと思います。私たちの社会にすでにこれだけ生まれているものを、いかにしてより豊かにしていくか。そのことを考えたほうがいい」

「想像してほしいのですが、さまざまな課題を前にみんなが受け身になって、すべて行政に一任して、それが実現した社会ってどうなんでしょうか。もちろん行政の責任はあります。自己責任だと言いたくなる昨今の状況もあるのでしょう。しかし、家族の在り方も働き方も多様化していて、つまりそれだけニーズも課題も増えてくるのに、行政が何かしてくれるまで辛抱して生きる社会というのは、私は率直に言って窮屈だと思います。活動に批判はあっていいと思うのですが、それで活動自体を止めてしまうと、結局私たち自身にそれが跳ね返ってくるのではないか。あるいは気象災害が起こって、自分の家が水浸しになったとき、まわりから『うちの家じゃないから知らないよ』と言われたら、どう思うか。NPOに対する見方というのは、言ってみれば『どういう社会を作りたいか』につながっているのだと思います」

「一つ、印象的なエピソードがあります。私がアメリカで在外研究をしていた時、障がいを持つお子さんがいる家族と出会いました。『子どもの病気のことをみんなに知ってもらいたいから、イベントをやりたい』と言うので、私もお手伝いしたんですね。それで、イベントでコーヒーやお菓子を振る舞うために、寄付を集めることになった。町をあちこち回って、カフェの店員に『寄付してほしい』とお願いするんですけど、そのときに『何をやるの？』と聞かれたんですよ。それがとても印象に残っていて。当たり前の質問ですけど、もし日本だったら『どこの団体から来たの？』『誰の紹介で来たの？』とまず言われそうですよね。肩書や所属の前に、まず『何をやるの？』と聞かれた。アメリカの社会も多様ですし、寄付制度も異なりますから、ごく小さな出来事を一般化できないのですが、ただ、その一瞬のやりとりに社会観の違いを突き付けられたような気がしました」

「『NPOにはまったく関わりがない』という人も多いのでしょうが、NPO的なもの…自己の利益のためだけじゃなく、みんなのために協力し合う活動…は、ずっと前からあります。たとえば、福沢諭吉の慶應義塾だって、最初は社会のためにと協力し合ってできた。今で言えばNPOに近い形で生まれたわけです。ルーツをたどれば、有志がつくった団体は私学でも福祉施設でも他にもたくさんある。もっと身近なところだと、ネットを使う人でWikipediaを利用しない人はいないと思います。では、あれは誰が書いていて、運営はどうやって成り立っているのか。実はあれも非営利組織が運営していて、編集もボランティア中心ですよね。こうやって見ていくと、今日の社会でNPOの恩恵をまったく受けていない人は、誰一人としていないはずです。NPOへの理解がもっと深まってほしいのですが、その前に、NPOが生活にいかに密接に関わっているかを肌感覚で気付くことが大事だと思いますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで』
宮垣 元 著
中公新書　1,078円（税込）
ニュースでもよく耳にする「NPO」について、その成り立ちから社会における役割まで、詳しく解説する。実はよく分からなくて…という人にぜひ読んでほしいおすすめの一冊！

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年10月号・11月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。9月号では、文化人類学者であり、「コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート」著者の磯野真穂さんにインタビュー。〇か×かということではなく、私たちの社会の“考えるクセ”が、コロナ禍にどのように作用していたのかを分析した一冊だ。自分なりにコロナ禍を総括したい、そんな方にはぜひ本インタビューとあわせて、「コロナ禍と出会い直す」を手に取ってほしい。

文化人類学の見地から、コロナ禍を振り返ってみる

――2020年から3年間のコロナ禍の報道について、どんな問題点があると思いますか？

「インフルエンザのように周期的に感染の波がやってくるにもかかわらず、それをある種、人災のように捉え続けたところは大きな問題があると思います。エビデンスがはっきり出ているわけではないのに、“飲食店で感染が広がっている”のように人間に原因を求めていましたが、実際は、今夏の感染拡大を見ていただくと分かるように、人間の行動に関係なく感染の波は起こります」

「『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』という本の中で、“緊急事態宣言は雨ごいに似ている”という話を書きました。感染の波は山を描いていて、ピークを過ぎると自然と減少するわけです。感染者がこれから減少するであろうピークの時期に緊急事態宣言が発令されることで、“人間が関与することで感染者を減らせた”という気持ちが社会に醸成されてしまった。経済学の研究によると“緊急事態宣言によって人々が行動を控えるという情報効果はあった”とされていますが、飲食店の営業をやめることの効果までは分かっていない。緊急事態宣言の発令は、その効果以上に、社会被害のほうが甚大だった。それなのに方針を変えず、同じ対策を続けてしまった」

「感染ルートの解明についても同じようなことが言えます。コロナの初期は感染者が少なかったので、一人一人の行動履歴を追うことで感染拡大を抑えるという方法が有効に働きました。しかし感染者が増加し、行動履歴を追えない時期になっても、それを続けようとした結果、例えば保健所に多大な負荷がかかりました。その段階で行動履歴を追わせるのは、オペレーションとして無理があったはずなのに、“無自覚な人々のせいで保健所などで働く医療者が苦労している”という物語が作り出され、人権侵害といっても過言ではないような行動制限までも正当化されました。初期の行動制限は仕方なかったと思いますが、治療法が分かってきたり、ワクチンが開発されたりしても、対策を緩めることができなかったのは問題だと感じます」

――本書では「気の緩み」という精神的な言葉が、コロナ禍の報道では頻繁に使われていたという指摘もありました。

「“マスクをしている＝気を引き締めている”というのは、よく考えたら変ですよね。でも実際はマスクの着用があたかも“道徳的に正しい人間である”ことを示すためのドレスコードのように捉えられ、“気の緩みのせいで、感染拡大が起こり、医療逼迫が起こっている”という物語が3年間にわたり作り出された。しかもそれに対する適切な反省もなされていない。それは非常に日本社会らしい現象です」

―― アクリル板の過剰な使用についても言及されていましたが、目的を見失い、手段だけをひたすら遂行していく状況もまた日本社会的な現象に思えます。それは今後も起こりうると思いますか？

「第二次世界大戦中も、意味不明な事務作業に懸命になる人たちが現れた…という話が『失敗の本質』という書籍に紹介されていますが、コロナ禍でもそれが繰り返されました。組織構造に由来する問題なので、この点が改善されないと同じことが繰り返されるでしょう。ただ、この本の最終章で紹介した『いろ葉』という介護施設は、お年寄りの幸せな暮らしという目標に照らし合わせ、“感染対策だけを最優先する介護がこの方の幸せなのか？”と考えて問題提起できる組織構造があったんです。完全に面会を謝絶し、日常会話すら控えさせるような医療福祉施設があった中、違う道を進むことができる組織があった。あの3年間と同じ未来を繰り返さないための布石となることを願い、『コロナ禍と出会い直す』を執筆しました」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』
磯野真穂 著
柏書房　1,980円（税込）
人類学者である著者がコロナ禍を通して、私たち日本社会の思考や感じ方の癖について考察する。あれは何だったんだろう？という疑問をひも解くヒントがもらえる一冊。

　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年9月号」に掲載。

　8月11日にテレビ朝日系で「徹子の部屋 “戦争”を忘れない～櫻井翔が聞く黒柳徹子の記憶～」を放送する。

　終戦から間もなく80年。時の流れとともにその当時を知る人々は減り、戦争の体験や当時の記憶を聞く機会は少なくなっている今こそ、その記憶と記録を語り継いでいく必要があるのではないか――そんな使命を胸に、嵐の櫻井翔が推進者となり、ある一つのプロジェクトがひそかに動き出していた。番組のきっかけとなったのは、櫻井が黒柳徹子に宛てた1通の手紙。

　「徹子さんからテレビの創成期についてのお話を伺いたい。そして“戦争”の記憶についてもお伺いしたい」という櫻井の思いをくみ、約1年にわたって幾度かの対談を重ねてきた黒柳と櫻井。その中で、櫻井に強烈な印象を与えたのは、黒柳が長年MCを務める「徹子の部屋」で語られてきた、数々の“戦争の記憶”だったそう。番組では、櫻井が黒柳に“戦争の記憶”を聞いていく形で番組が進行。これまでの「徹子の部屋」で語られてきた、池部良さん、淡谷のり子さん、三波春夫さんらの貴重な映像とともに、その“記憶”と記録を振り返っていく。平和を歌い続けた三波さんの壮絶な体験など、まさに膨大なアーカイブを持つ「徹子の部屋」だからこその映像に、櫻井も思わず絶句…。自身も空襲を経験し、「戦争は思い出したくもない嫌な記憶」と話す黒柳が、たまらず涙を見せる映像も登場する。

　さらに番組では、長く戦争の取材を続けてきている櫻井だからこその独自取材も公開。シベリア抑留経験者である亡き祖父の体験を語り継ぐアーティストの千田さん、沖縄から長崎へ疎開する民間人を乗せていた対馬丸の映画を制作する寿大さん──櫻井と同年代の方々の活動にもスポットを当てる。また、櫻井が持参した「空襲の前にアメリカ軍がばらまいたビラ」には黒柳も驚がく。「これは初めて見た」と驚きの表情を見せていた。

　「テレビは永遠の平和をもたらすかもしれない」という言葉を胸に、「徹子の部屋」で戦争の体験談を聞き続けているという黒柳。その思いに触れた櫻井が、番組を通して伝えたいことを話した。

「徹子の部屋」はとんでもないアーカイブだと気付いた

──今回の番組の企画は櫻井さんが発案し、長い時間をかけて進めてこられたと伺いました。この企画をやりたい、やろうと思ったきっかけは？

「昨年のお正月、NHK総合で『紅白70年』の特番（テレビ70年特集『生放送！紅白歌合戦お正月スペシャル』）で司会をやらせていただいたのですが、その番組で黒柳徹子さんのインタビューが流れたんです。そのインタビューを拝見したときに、『徹子さんってテレビの創成期に強い意志を持ってスタンダードを築き上げられた方なんだ』と思いました。いろんなことと時に戦いながら、自分の信念を持ってテレビを作り上げてこられた方なんだ、と。そんな徹子さんにテレビのお話を伺いたいと思ったのと、それとは切り離して、自分が長年取材してきている《戦争》というものを、徹子さんご自身がどう体験されたのかも伺いたいと考えたんです。でも、特に出しどころなどは決まっていなくて、放送の予定もなければ本にするということも決まっていなくて…。とにかく走り出してみよう、と本当に身近なスタッフとともに走り出すだけ走り出した、というのが始まりでした」

──「テレビの創成期」から「戦争」というものに結び付き、この番組へと至ったのは、櫻井さんの中で何か意識したことがあったんでしょうか？

「最初は、“戦後の歩み＝テレビ”なのではないかという仮説みたいなものを自分の中で立てていて、並行してお話を伺っていたんです。けれど、伺えば伺うほど、そしていただいた資料を読むほど、『徹子の部屋』というのはとんでもないアーカイブなんじゃないかという思いが生まれまして…（笑）。もちろん、楽しいお話、温かいお話もたくさん詰まった番組でいらっしゃるのですが、同時に見方を変えるととんでもない証言資料が詰まっているということを知りまして、このような番組を実現させていただくことになりました。なんかもう夢のようで、想像をはるかに超える形になり、もう感無量です」

――そんな想像をはるかに超える形で実現した今回の番組でしたが、収録を終えた今、率直にどんな思いが心に生まれていますか？

「やはりあれだけの名だたる方々、テレビで活躍されてきた方々が、涙ながらに《戦争》を語る姿というのはインパクトが強かったです。これまでに“情報”として文字で読んできたような話でも、やはり目の動きや言葉の強さを目の当たりにして、映像の力を感じましたし、映像は強いなと思いました。その上で、今、心にある思いとしては“つらい”が大きい気がします。伺っていてつらい話もどうしても多かったですし、重みもあり…。だけど、最後に徹子さんが言ってくださった“平和を伝える装置”としてのテレビであるとするならば、この“つらさ”をリアルに感じ取ってもらうことが、結果として平和というものにつながっていくのかなとも感じました」

――櫻井さんと同年代、あるいは少し下の年代の方々に、「この番組をこんな風に見てもらえたら」という櫻井さんの思いとは？

「僕と同じ世代だと40代、30代の方々になると思いますが、きっと『おじいちゃんの話、聞きたかったなぁ』『おばあちゃんの話、もっと聞いておけばよかったな』って思う世代だと思うんです。10代、20代で遊んでいる時期からだんだん変わっていって、昔話も聞いておけばよかったって思い始める年代かなと思うんですよね。だからこの番組を見て、自分の本当のおじいちゃん、おばあちゃんではないかもしれないけど、『聞きたかった話があった』って思ってもらえたらいいなと思います。しかもこれを戦争資料館などで見るのではなく、テレビで届けていたんだ、ということも実感していただけたら。そしてまた、それを下の世代に伝えていくことができればうれしいなと思います」

――このプロジェクトをこの先も続けていくことも大切かと思いますが、櫻井さんの今後の展望は？

「今回、お話を伺えたお2人（寿大さん、千田さん）がくしくも同じ学年だったのですが、同じ学年の人たちが取り組んでいることに触れられてうれしくて心強かったんです。と同時に、もっと自分でもやらなきゃという、少し恥ずかしい気持ちにもなりました。きっと、そうやって戦争の記憶を伝えている方って、まだまだいると思うので、同じ年ではなくても、同じ年代の同じ思いを持っている人たちに、もっともっとお会いしたいな、と強く感じました。また、お2人ともお子さんがいらっしゃって、次の世代へ伝えていきたいという思いもお持ちでした。今生きている人たちにとっては、戦争というものはどうしても過去のものになってしまうし、同時に過去のものにしなくてはいけないものだとは思います、二度と同じことをしないためにも。過去のものにするためにも語り継いでいきたいし、そういった気付きや引っ掛かりになることを続けていけたらいいなと思います」

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。8月号では、現在、全国順次公開中のドキュメンタリー映画「骨を掘る男」の奥間勝也監督にインタビュー。自身も大叔母を沖縄戦で亡くした戦没者遺族である監督の視点から、具志堅隆松さんの遺骨収集を通じ、“そこにあった命”を浮かび上がらせる一本となっている。

戦争については、知識だけではなく能動的な体験をすることで、「見えないもの」への想像力を培うことができる

――沖縄戦の戦没者の遺骨を40年以上収集し続ける具志堅さんを追ったドキュメンタリー「骨を掘る男」を監督されていますが、沖縄出身の奥間監督自身は、沖縄戦とはどんな距離感で過ごしてきたのですか？

「沖縄で生まれ育って、大学も沖縄だったので、沖縄戦について知る機会はあったほうだと思います。でも戦争を体験した人の気持ちを知ろうとしたり、戦跡に足を運んだりすることはなく、この映画を撮るまでは『知っている』止まりでした。具志堅さんは掘った遺骨を見て、『銃で撃たれて死んだ』とか、いろいろ想像を巡らせる。それが本当にそうだったのかは分からない。でも具志堅さんは『見えないもの』をちゃんと見ようとしている。つまり能動的に追悼しようとしているわけですよね。仮に掘った場所から骨が出てこなかったとしても、戦没者に近づこうとする行為そのものが慰霊なのだと、具志堅さんは言っています」

――「沖縄戦の戦没者が約20万人」という知識は広く知られていますが、映画を見ると、具志堅さんはこれまで約400柱の遺骨を発掘していて、それはつまり「今もたくさんの遺骨が発見されないまま沖縄の土に埋もれている」ということだと分かります。知識は必要とはいえ、本当に理解するにはもう一段階の何かが必要だという気にさせられました。

「例えば沖縄の平和祈念公園には、戦没者の名前を刻んだ石碑がズラッと並んでいますが、あれを目にすると、約20万人の圧みたいなものが伝わってきますよね。映画の中に、その戦没者の名前を（プロジェクトの参加者で手分けして）一人一人読み上げるシーンが出てきます。文字を音に変換するという、ただそれだけの行為でも「約20万人」という数字だけでは伝わってこないものを体感することができる。自分の肉体を通すことで初めて戦争の痛みを理解したり、慰霊の気持ちが芽生えたりすると思っていて。それは戦没者の読み上げもそうだし、具志堅さんの遺骨収集もそうだし、僕自身もこの映画を作ることを通して、それをより実感できたところはありますね。具志堅さんが遺骨を堀りに行ったガマ（洞窟）の一つが、僕が通っていた中学校の校区内だったんですよ。よく通っていた場所で、視界には何度も入っていたはずなのに、当時の僕にはその存在が全然見えていなかった。だから遺骨収集を続けてきた具志堅さんと僕とでは、沖縄の地形の見え方が全然違うんだと思います。でも僕もこの映画の撮影を続けてきたことで、沖縄を見る目がちょっと変わってきたように思います。ただの知識でしかなかったものが、能動的な経験を積んでいくことで見え方が変わってくることはあるし、それはある意味、戦争を知らない世代の僕たちが試されていることなのだとも思います」

――沖縄と東京を往復していて、沖縄に対する理解の差について思うことはありますか？

「まず単純に沖縄に対する報道の量は、沖縄と本土で全然違います。それは仕方ないところがあるのですが、本土の報道は認識がずっと一緒のところで止まっているとは感じています。本来はそれまでのいろんな知識や情報が積み重なった上で、新しい報道を理解するべきなのに、ずっと前提の部分だけで止まっていて、その先になかなか進んでいかない。というよりも、前提の段階だけで『沖縄ってつまりこうなんでしょ』と、分かったつもりになっているのかもしれません。この映画も含めて、もっと沖縄の現状が理解されるようになればいいな、と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【公開情報】

映画「骨を掘る男」
40年の長きにわたり、沖縄で戦没者の遺骨収集を行う具志堅隆松を追いながら、慰霊の意味を問うていくドキュメンタリー。
【東京】ポレポレ東中野 公開中　 8月1日（木）～シネマ・チュプキ・タバタ
【 札幌】8月3日（土）～シアターキノほか　全国順次公開中
公開スケジュール詳細は映画公式サイトまで。
※奥間勝也監督 舞台あいさつ
シネマ・チュプキ・タバタ　8月3日（土）　10時00分の回上映後
ポレポレ東中野　8月12日（月）、16日（金）　9時50分の回上映後
©Okuma Katsuya, Moolin Production, Dynamo Production

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年8月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。7月号では、学生時代に感じた葛藤から、母となりママ友と部落の話をするエピソードなど、自身が模索してきた差別との向き合い方を描き話題を呼んだ『＜寝た子＞なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』著者、上川多実さんにインタビュー。

現代的な形として、マイクロアグレッションという無意識の差別がある

――上川さんはどんなニュースの拾い方をしていますか？

「新聞やネットニュースも読みますが、主な情報源はSNSです。それだとエコーチェンバーに陥りやすい…というのも頭に入れつつ、フォローしている人に人権問題に詳しい人が多いので、一定の信頼を置いています。その人たちが取り上げるニュースと新聞・テレビのニュースを見比べながら、世間との関心の差を確認しています」

――上川さんの本『〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』を読むと、それまで就職差別や結婚差別のイメージが強かった部落差別の問題が、もっと細かい形で存在していることに気づかされます。

「かつては結婚、就職、あるいは家を買うときに差別が現れやすいと思われていて、そういう分かりやすい形での差別はオールドファッション型差別とも呼ばれています。その一方で現代的な差別と言われるものの一つが、マイクロアグレッション…無意識の偏見や思い込みがふと言葉や態度に表れてしまうものです。たとえば『部落問題なんてもうないんでしょ？』『本当は差別がないのに差別と言ってるんでしょ？』みたいな形での差別です。今は『差別はいけない』という建前は浸透していて、でも差別意識そのものはなくならないから、より深く潜って、分かりにくい形として浸透している…私はそちらのほうをひしひしと感じながら生活してきたという実感があります」

――これも現代的な差別の一種かもしれませんが、近年、差別の問題が語られるときに、「逆差別」「行き過ぎた正義」という言葉が出てきがちなことをどう思いますか？

「そんなものないじゃん、という話なんですよ。『行き過ぎた正義』というのが本当にあるとして、正義がめちゃくちゃ貫かれている状態ってすごくいいじゃないですか。『逆差別』についても、本来は権力がある側がない側に対して行うのが差別だから、その逆というのは言葉としても現象としてもおかしいんです。でも現実にそういう言葉が使われているというのは、本来の差別構造についてまだ世間が理解していないことの表れなのかもしれない、と思います」

――知識の源泉＝本の時代には『私は本を読んでいないので知らない』という自覚が多少あったと思いますが、今はSNSでごく短い形でまとめられてすぐ見聞きできるので、数分の理解で『私はちゃんと知っている』という自覚が芽生えてしまうのが、かえって理解を阻害しているのかも、と感じます。

「部落問題は歴史が長いし、時代によって形が変わってもいるので、確かに複雑ではあるんです。私自身、『一言でいうと？』『簡潔にまとめると？』と言われることがありますが、とても5分程度ではまとめられないし、5分で本当に説明できるようなものだったらもう解決してるでしょ、と思うんですね。部落問題に限らず、『物事は複雑である』という前提に立たないと理解できないものはあると思います。
　タイトルにも使われていますが、部落問題には昔から『寝た子を起こすな問題』というのがあります。『部落差別の存在を知ってしまうから、かえって差別が再生産される。一切知らなければ差別はなくなる。だから学習する必要はない』という考え方ですね。それについてはかなり前から論理的に否定されていますし、むしろ今は個人がSNSで何でも発信できる時代で、差別や偏見に触れないまま生活するのは無理だと思うのですが、今でも講演をやるとそういう意見が出てくる。本当は『その先』を議論したいのに、何十年も同じところで足踏みをしている、というもどかしさは感じますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

「〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常」
上川多実 著　里山社　2,640円（税込）
関西の被差別部落出身の両親のもと、東京で育った著者が、自分なりの部落差別との向き合い方を模索していくエッセイ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年7月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。6月号では、5月25日から公開がスタートした映画「生きて、生きて、生きろ。」の島田陽磨監督にインタビュー。福島でPTSDに苦しむ人々を追った本作や、また2021年公開の「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」でも、問題の渦中にいる人々に目を向け続ける島田監督が、ニュースや情報について思うことを聞いた。22年の本誌掲載インタビューと合わせて、完全版で届ける。

ニュースは完全なものではなく、暫定的な情報だと認識する

――今、私たちはどんなニュースの拾い方をするべきですか？

「私は『そもそも完全な客観報道は存在しない』と考えています。あるのは解釈だけ。ニュースに接するというのは、その場その場の状況を解釈し、ある種の物語として積み重ねる作業だと思います。学生の頃、生物学を学んだのですが、その時感じたのは『すべての生物は周囲の環境を解釈しながら、危険を察知して生きている』ということでした。それは人間でも同じことで、ニュースを見るのは、気を付けた方がいいことや、知っておくといいことを知りたいという生存本能の一環だと思います。ただ、周囲の情報を集め、思考・解釈するのは非常にエネルギーが要る作業です。だから現代のように、経済的にも時間的にも余裕がなく、情報量だけは膨大という状況だと、思考停止や安直なストーリーに引っ張られる現象が起きやすい。そこに気を付けてニュースに接するべきだと思います」

――ニュースとSNSの関係についてはどう思いますか？

「SNSは一つの方向に意見を増幅するのは得意ですけど、逆のベクトルや角度の異なる意見を提示するのは苦手なツールだと思ってます。極端な意見を出すのは自由ですが、果たしてそれは議論による合意形成を目的とした意見なのか。SNSは『目立ってやろう』『いいねを集めよう』という方に意識が向きやすいので、私は議論の場としてのSNSには懐疑的です。と言いつつ、自分もよくYahoo!ニュースのコメントを見たりするのですが、それはあくまでも『周りの人間がどう考えているか』を知るためであって、その意見に引っ張られないよう意識しておいた方がよいと思います」

ニュースの背景を知ろうとする想像力を持つ

――こんなニュースの拾い方をしてはいけないと思うものは？

「ニュースを全部信じてしまうのは非常に危険です。私は以前、テレビ局で報道の現場にいたのですが、ああいう現場は時間が限られた中でどんどん発信していく…オンエアの30分前に起きた事件をすぐ報じるということが頻繁に起きるわけです。つまりその時点の情報を基に発信しているだけなので、100%の完成度で出せるはずがない。さらに言うと、時間も情報量もなくて伝える側にあまり知識がない場合は、既存のイメージをなぞるような『分かりやすい』発信の仕方をしがちになります。メディアで伝えられているのは、その都度都度の暫定的な答えなので、絶えずいろんな媒体と接しながら、『本当にそうなのかな』と疑い深く接する方が、ニュースと健全な付き合い方ができると思います」

――21年に公開された監督作「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」に、帰国できない北朝鮮の日本人妻について自己責任だと非難するSNSの意見が出ていましたが、その自己責任論をどう思いますか？

「帰国事業は半世紀以上も前の話で、詳しい人はそう多くはないから、ある意味予想通りでした。分からないまま取材すると『安易なストーリーに乗っかる』ということが起きるので、私も取材を通して慌てて勉強しました。背景を調べるのが面倒くさい時に、人はどうするかというと『個人の問題』に帰着させるんですね。その結果、出てきたのが『自己責任論』なのだと思います。ただ、当時は今とかなり状況が違っていて、韓国は軍事政権だったし、北朝鮮については思想の違いはあれど、メディアでの扱いは悪くはなかった。そういう背景を知ろうとしない人は『特殊な人間が特殊な国に行った』と処理してしまう。たとえば、母親による子どもの虐待死事件のニュースであれば『異常な母親が、異常な恋人と暮らして虐待した』で理解を止めるのではなく、『なぜ暴力を振るう恋人から逃げられなかったのか』『なぜ行政の支援を受けられなかったのか』と考える想像力を持ってほしいですね」

明るい復興のニュースの影には、複雑な問題がまだ眠っている

――東日本大震災から13年がたった福島で、遅発性PTSDなど心の病が多発していることを取り上げた最新映画「生きて、生きて、生きろ。」（ポレポレ東中野ほか、全国順次公開中）を見ていると、「復興とは何だろうか」という気持ちにさせられました。

「ニュースで取り上げられるのは、施設が建った、防潮堤が建った、線路が復旧したなど、目で見て分かりやすい事実ですよね。そういうニュースにも意味はありますが、しかしハード面が復旧したからといって、それで復興したとは限らない。被災地には、ニュースとして取り上げられていない背景もやっぱりある。それがまさに心の問題と、それを含めた生活基盤の問題なんです。被災地って、被災から3〜4カ月くらいあたりからアルコール依存、DVや虐待が増えてくると言われてるんですね。地震が起きた直後は生きるのに精いっぱいで、ある意味ハイになってたりするんだけど、その段階を超えると、家やコミュニティーや仕事を失った人は、行き場がなく孤立するという状況が生まれてしまう。それでどうなるかというと、いくばくかのお金でパチンコに行ったり、アルコールに依存するようになったり、家族を虐待する人が出てくる。映画で取材したのは福島ですけど、能登についても、今後そういう状況が起こりうると考えています。メンタルの問題は、目に見えにくいだけではなくて、当事者たちがそれを恥と思って言いたがらないという側面もあるんです。アルコールに依存している、虐待を受けているという話は、やっぱり外に言いにくいので」

――言いにくさが、メンタルの問題をより複雑化させていると。

「日本って、みんなで共有しなきゃいけない問題を『当事者だけの問題』として切り捨ててしまうところがある。たとえば父親がPTSDの影響で暴力をふるっていたとしても、当事者自身が『これはうちだけの問題なんだ』と思って隠してしまう。一方、建物や設備の復興は年がたつごとに進むので、外形的には復興している感じになって、メンタルの問題を話そうとしても、『みんな頑張ってるのに何を言ってるんだ』という空気から話せなくなってしまう。

　少し話がそれますが、次回作は『戦争とPTSD』のテーマで取材をしているんです。第2次世界大戦が終わって復員してきた兵たちが家庭に戻った時に、相当な割合でDVやアルコールに走っている。その子どもたちというのが現在70代くらいなんですけど、今になってようやく声を上げ始めたんです。『父親が母親をずっと殴っていた』『父親から殺されそうになった』という話がどんどん出てきて。昔の父親って、『突然キレてちゃぶ台をひっくり返す』みたいなイメージがあるじゃないですか。ああいう『突然キレる父親』の背景には、戦争PTSDがあったのではないか…と専門家が指摘しているんです。でも当事者たちはずっと声を上げずに『うちの問題だ』と隠し続けてきた…それがようやく、人生の終わりが見えてきた頃になって話せるようになってきた。つまり、それだけ言いにくい問題でもあるし、長く引きずる問題でもある。被災地のPTSDも、これと似たようなケースはあると思います。

　被災地のPTSDにしても、戦争のPTSDにしても、みんなで向き合うべき共通課題なのに、『個人の問題』として切り捨てられる状況が繰り返されているのかもしれない。共通課題として認識されないと、その対応も共有されないから、いつまでも同じことが起こってしまうわけです。『頑張れない人』を切り捨てていると、自分が何かのきっかけで頑張れなくなった時に、『こんなこともできないなんて』と自分で自分を切り捨ててしまう…最悪の場合、死を招くことにもつながりかねない。この問題は、もっと全体で共有されるべきだと思っています」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「生きて、生きて、生きろ。」　
5月25日からポレポレ東中野ほか、全国順次公開予定
東日本大震災から13年。遅発性PTSDやアルコール依存に苦しむ人々の姿と、医師らの奮闘を追う。
配給：日本電波ニュース社　監督：島田陽磨
ⒸNihon Denpa News Co.,LTD.　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年6月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。5月号では、現在映画「フジヤマコットントン」が全国順次公開中の青柳拓監督にインタビュー。コロナ禍の東京で自分自身と孤独を見つめた「東京自転車節」に続く本作では、人と人がつながり、支え合いながら静かに綿を摘んで生きる場所「みらいファーム」にスポットを当てた。華やかな東京から一転、障がい者のささやかな暮らしを追った理由を聞いた。

POINT◆体験や対話のベースがないまま、SNSにのめり込むのは危険

――障がい者を差別する事件が起こると、差別した人が炎上するということがたびたび起こります。「差別は否定されるべき」という意識は多くの人が共有していると思いますが、一方で、実際に障がい者が何を考え、どんな生活をしているかという部分については、ほとんど知られてないのでは…と、「フジヤマコットントン」を見て感じました。

「僕個人は、頭で知った情報だけで『理解した』と思いたくはなくて、実際に体験したこと、人との関わりの方を大事にしていきたいと思っています。障がい者の問題も、本当は最初に個人と個人の関係があって、その延長に『社会的な問題として考える』というのがあると思いますが、今は（実感抜きで）最初から社会的なフィルターを通して語られていて、それがSNSでどんどん加速しているような傾向を感じます。『フジヤマコットントン』の舞台となる『みらいファーム』（障がい者福祉施設）には、昔から母が勤めていて、僕は子どもの頃からよく出入りしていました。だから施設の人たちには僕の方がお世話になっていたし、子どもだから障がいがあるとかないとか気にしなかった。もともと彼らの魅力を知っていたから、その魅力を描きたくて映画にしたんですね。

　だから『障がい者の問題とは…』という取材ではなく、（撮影前から）彼らといろんな会話をしながら関わっていく、というところから入りました。障がい者はどうしても『障がい者の置かれている状況』みたいな俯瞰（ふかん）した見方で語られがちですけど、僕はそういう態度ではなく、『個人として関わる』という撮り方をしています。（普段、障がい者とあまり関わることのない）観客にも、それを疑似体験してほしいと思って。

　実を言うと、撮る動機の一つには、相模原障害者施設殺傷事件がありました。『障がい者は生きる価値がない』という犯人の言説がどんどん広がり、一部で支持されるのを見て、僕は『みらいファーム』の人たちが標的にされたような気持ちになったんです。それで、障がいのあるなし、生産性の価値から離れた、『ただそこで生きているということの魅力』を伝えられれば、それも一つの社会的なメッセージになると思いました。

　前作が『東京自転車節』という自分自身を撮った映画で、コロナ禍の東京をUber Eatsの配達員として走り回るドキュメンタリーなんですけど、この時自分自身がどんどん孤独になっていく感覚を味わったんです。『俺には価値はない』『もうどうなってもいい』というところまで落ちていった。相模原事件の犯人のように、人を生産性や価値のあるなしで判断することは、誰にでも起こりうると思いました。だから今作の『フジヤマコットントン』は、犯人に対するメッセージでもあるんです」

――相模原の事件が起きた8年前の当時と今とでは、障がい者を取り巻く状況はどう変わったと思いますか？

「今年から事業者による障がいのある人への『合理的配慮の提供』が義務化されたりして、制度としては一つ一つ改善されてきていると感じます。でも差別意識の部分では、悪くなっているような印象があります。その大きな要因はやっぱりSNSで、もともと（表立って口にしにくい）差別が出やすいのに加えて、最近は視聴数稼ぎのために、注目を集めようとしてわざと差別的な発言をするようにもなっている。そこから対話が生まれればまだ救いがあると思いますが、見ている限りではそれも生まれにくい。誰とも関わらず、情報だけを相手にしていると、ネガティブな思考に陥りやすい…と体験的に思います。SNSは自分もよく使うのですが、体感的な経験や対話を重ねていくことが自分のベースにないと、バランスを崩しやすいのでは…と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「フジヤマコットントン」　
5月1～10日　神奈川・川崎アートセンター
5月25～31日　東京・下高井戸シネマ
5月11日～　群馬・シネマテークたかさきほか、全国順次公開。
＜公式サイト＞　https://fujiyama-cottonton.com/

障害福祉サービス事業所「みらいファーム」で、綿花の栽培や機織りに勤しむ人々。織り物担当の仲良しコンビ、ゆかさんとめぐさんをはじめ、個性豊かなメンバーの等身大の日常を見つめるドキュメンタリー。
配給：ノンデライコ　監督：青柳拓　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年5月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。4月号では、長年沖縄の問題を取材し続け、現在映画「戦雲-いくさふむ-」が公開中の三上智恵監督にインタビュー。テレビのニュースを見るだけでは知り得ない沖縄の今を、映画を通し知ってほしいと語った。

POINT◆今はドキュメンタリーを見ることも、必須の時代になっている

――最近のニュースメディアについて感じることは？

「今はものすごくニュースが痩せ細って、まともに取材して動いている人数が、30年前の10分の1以下になっていると感じます。私はテレビ報道の世界に30年ほどいたので、今の状況は自分の世代の責任でもあると思いますが、もう一つはコンプライアンスの肥大化もあると思います。ギリギリのところまで踏み込んで取材した報道が評価されないと、記者たちは危険を冒さずに、（政府や公的機関の）発表ものを『これがニュースです』と出すことが日常になって、ストレートニュースがスカスカになってしまっている。

　でも、テレビ報道で表現できなくなったものも、ドキュメンタリーの世界ならまだ表現できる。例えば（信頼性が高いと言われている）NHKのニュースも、政府の発表をそのまま流すだけのメディアになってきていると私は感じていますが、一方でNHKのドキュメンタリーには優れた番組がたくさんある。『世の中のことを知るためにはテレビニュースを見ておけばいい。ドキュメンタリーはプラスアルファ』という時代はもう終わりを迎えていて、今は『世の中を知るためにはドキュメンタリーを見ることが必須』の時代ではないでしょうか。かつてテレビ報道の世界に身を置いていたからこそ、そう思いますね。私はフリーになって10年たちますが、大手メディアが不得意な分野をやるためにも、フリーになってドキュメンタリーを作る必要があったと思っています。今はそういう在野のドキュメンタリストに期待がかかっている時代だと思います」

――沖縄の基地問題で報じられるのは、もっぱら沖縄本島のことですが、映画「戦雲-いくさふむ-」では、メディアでほとんど報道されていない「台湾に近い与那国島をはじめとする沖縄の南西諸島が、急速に軍事要塞化している現実」が伝えられています。

「フリーになってからずっと映画を作り続けてきたのですが、この5年間は、新作を制作してきませんでした。『ドキュメンタリーを作っても世の中を変えられない』と後ろ向きな気持ちになってしまって。それでも映像は撮り続けていたので、先に『戦雲』のスピンオフ版を作って上映会を募集したところ、全国でたくさんの人が見てくださり、映画製作のためのカンパも多く寄せてくださいました。それはきっと『この現実を全国にもっと伝えてほしい』という期待から来ていて、それで私も『やっぱりドキュメンタリーを作らなきゃ』と覚悟が決まって、今回の公開に至りました。

　沖縄でも、基地への考えや思いは、反対だけでなくさまざまです。与那国でも、確固たる自衛隊賛成の人も、確固たる自衛隊反対の人もほとんどいない。『最初は自衛隊に反対してたけど来たらいいことあったさー』という人もいて、でもミサイル（PAC3）が来ると不安を覚える。そうやって揺れ動くのが普通の人間だと思います。

　平和についてよく思うことがあって、平和というのは不断の努力で維持していくもの、みんなで作っていくものなんですよね。誰も何の努力もせずに、ただ平和が維持されるということはない。でも一方で、平和を消費しているだけの人もいる。現実に起こっていることを知ろうとしない人がそうなのかもしれないし、SNSで炎上させることに躍起になっている人がそうなのかもしれない。

　おそらく、（発表ものばかりになった）テレビニュースを見ている人がこの映画を見ると、知らないことだらけで、とても驚くことになるはずです。今からでも遅くはないので、 共に目撃者になり、今という歴史を背負う当事者になってほしいと思います」

取材・文／前田隆弘

【番組情報】

「戦雲- いくさふむ-」　
ポレポレ東中野（東京）、第七藝術劇場（大阪）、桜坂劇場（沖縄）ほか全国順次公開中

沖縄・南西諸島への自衛隊配備をめぐり、翻弄される人々の生活を8年にわたって追ったドキュメンタリー。　
配給：東風　監督：三上智恵　
Ⓒ 2024『戦雲』製作委員会

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年4月号」に掲載。

　JO1の與那城奨、河野純喜、佐藤景瑚が、テレビ朝日系で本日3月22日放送の「徹子の部屋」（月〜金曜午後1：00）に初登場した。オーディション秘話や、今でも支えてくれる両親との関係性、さらに自慢の肉体美も披露。そして、TELASA「徹子の部屋」 JO1完全版の配信がスタートした。

　JO1は、「NHK紅白歌合戦」に2年連続出場し、日本のみならずアジアでも大人気の11人組グローバルボーイズグループだ。オーディション前、與那城は焼肉店でアルバイトしながら歌手を目指し、河野は就職先の内定も決定していた大学生、佐藤は美容師見習いという異色の経歴の持ち主。特に與那城と河野はダンス初心者だったが、そこからのオーディションへの挑戦と、デビューから現在に至る過程には、両親の理解と応援も大きかったという。ライブには、それぞれの両親も駆けつけるが、ダメ出しされることも多いと明かした。

　黒柳徹子との対面を前に、「今日はJO1の名前を覚えてもらうことが目標」「（黒柳）徹子さんをJAM（＝JO1のファン）にしたい！」という意気込み、少し緊張の面持ちで本番前のあいさつに向かった3人。

　すると、黒柳に温かく迎えられ、徹子Tシャツをプレゼントされ、少し表情がほぐれた様子に。そして、父の影響で昭和歌謡が大好きだという河野に、黒柳が「ぜひ歌ってほしい」とリクエスト。與那城と共に美しいハーモニーを披露した。さらに、3人そろってジャケットを脱いで、自慢の筋肉美を見せる場面も。

　本番後には、黒柳に「元気の秘訣（ひけつ）」と、芸能界の大先輩として「人生のアドバイス」を受け、感激していた與那城、河野、佐藤。3人は確かな手応えとともに、黒柳と再会の約束をして、「徹子の部屋」初出演を終えた。

　TELASAでは、本番前の楽屋あいさつから、収録を終えた感想まで完全密着。本編を含んだ完全版として届ける。