元「dancyu」編集長の植野広生が実在する飲食店の厨房に入り、“ふつうだけれどずっと食べ続けたい”と感じるレシピを学ぶ料理番組「日本一ふつうで美味しい植野食堂」。その特別編として、3月30日には「日本一ふつうで美味しい植野食堂　BSフジオールスターズご来店SP」（午後7：00～8：00）を放送。番組には、「プロ野球 レジェン堂」でおなじみの徳光和夫と遠藤玲子アナウンサー、「昭和歌謡パレード」の中山秀征、そして「クイズ！脳ベルSHOW」で司会を務める岡田圭右といったBSフジ人気番組のMC陣が集結し、4月改編に向けた決起集会を開催する。

　番組の冒頭、まず植野が「世界で一番ふつうで美味しいポテサラ」という「ぼこい」（青山）のポテトサラダを、さらに徳光の85歳の誕生日を祝って「やじ満」（豊洲）のシューマイをタワーにして提供。みんなで食し、早くも盛り上がりを見せる。

　この日のメンバーは全員がプロ野球好きで、早速野球談議に。今年の順位予想では、生粋の阪神ファン・植野が「真弓（明信）さんが言っていたから」と阪神優勝を宣言。しかも「9月19日の広島戦で優勝を決める」と大胆予想する。それに対して巨人ファンの徳光＆中山は「今年は4番坂本（勇人）もありえる」（徳光）、「戸郷（翔征）が戻ったら、阪神に負けない」（中山）と反論し、真っ向から対決。一方、オリックスファンの岡田は「日本ハム、ソフトバンクが2強で、オリックスは3位。走れる選手がいないから」と冷静すぎる分析を。

　そこから「球場メシ」の話題へと移る。中山は東京ドームのよくばり丼（＝カレーと牛丼のあいがけ）を、徳光は後楽園時代から変わらずホットドッグを推し、「（巨人が）勝とうもんなら3本食べちゃう」（徳光）とコメント。また岡田は自身がプロデュースした京セラドームの「いてまえドッグ」を紹介。非常にサイズの大きなホットドッグで、「（試合の）2回から9回まで食べている人がいた」との目撃証言を披露し、爆笑を誘った。

　さらに「思い出に残る食の話」で、中山は故・志村けんさんと行った思い出の鉄板焼き店「三と十」（麻布十番）の話を披露。「志村さんは（料理を）ちょっとずつつまむのが好きで、『焼きそば8本』と頼んだことがある」と証言する。それに続いて、和田アキ子、みのもんたなど芸能界のレジェンドたちの仰天エピソードも続々と飛び出す。

　ここで「卵料理」をテーマに、遠藤が「毎日息子の弁当に作っている」という玉子焼きを、植野は「よしろう」（鎌倉）で教わった「しらすネギオムレツ」を作ることに。2人が調理している様子を徳光が実況、中山が解説。岡田がベンチリポートとして「ネギが散らかっています」などとまくしたて、植野は「やりにくいな～」と思わず苦笑い……。

　さらに中山が「自分が唯一できる卵料理」として「たまごポン」を作ることに。割った卵を軽くといてレンジで温め、ご飯に乗せてしょうゆをかけるというシンプルな料理だ。これを食したメンバーは、玉子焼きとも目玉焼きとも違う食感に「いけるね～」（徳光）、「間違いない！」（岡田）と絶賛。その直後、徳光がポロリと“本音”をこぼしてしまい、岡田が「それだけはやめてください！」とツッコむ一幕も。笑いと本音、“ふつうで美味しい”料理が彩るにぎやかな一夜をお楽しみに。

収録後感想コメント

■「プロ野球 レジェン堂」火曜午後10：00～10：55

徳光　「ヒデちゃんと岡田さんが向き合うことで、ここまで盛り上がるのかと実感しました。本当の意味で盛り上がり、実際とても楽しかったです。（収録の合間も中山・岡田と野球話に盛り上がっていたことについて）いい施設に入ったなって思います（笑）」

遠藤　「MCのプロの皆さんとご一緒でき、本当に勉強になりました。気付いたらお酒を飲みながらトークを楽しんでいました。1時間に収まるのか心配なほど盛りだくさん。ごちそうさまでした！」

■「昭和歌謡パレード」木曜午後6：00～8：00（4月から2時間になってパワーアップ！）

中山　「徳さんと岡田くんとも長くお付き合いさせてもらっていて、それぞれの番組は全然違うんですけども、横のつながりで、テレビ局の中で番組がつながるっていうのは、やっぱり力になってきますよね。すごく面白かったので、他番組との行き来もできればと。卵料理もおいしかったです。私の必殺料理“たまごポン”も登場しますのでお楽しみに」

■「クイズ！脳ベルSHOW」月曜午後7：00～8：00（4月から月午後7：00にお引越し）

岡田（ますだおかだ）　「大先輩のお二人と共演できて手応えを感じました。植野さんにはちょっと申し訳ないですけど、徳さん・ヒデさん・岡田の“BS3（ビーエススリー）”として特番をやれたらうれしいですね。BIG3じゃなくて“BS3”です！」

■「日本一ふつうで美味しい植野食堂」金曜午後10：00～10：55（曜日お引越し、1時間にパワーアップ！）

植野　「“植野食堂”の枠ではありますが、プロ中のプロの皆さんとご一緒できて本当に光栄でした。もっと野球の話をしたかったですね。“井端監督の采配はどうなんだ”とか……」

　なお、「植野食堂」は4月より放送枠を金曜午後10：00へ移動し、パワーアップ。これまでの“通い厨房（ちゅうぼう）スタイル”に加え、毎回多彩なゲストと「食と人生」をテーマにじっくり語り合う新構成に。初回ゲストは八嶋智人（ウナギ）で、以降は豊ノ島（焼肉）、石原伸晃（そば）らが出演予定。

【番組情報】
「日本一ふつうで美味しい植野食堂　BSフジオールスターズご来店SP」
BSフジ
3月30日　午後7：00～8：00

文/水野幸則

　3月30日BSフジでは「クイズ！脳ベルSHOW」の特別編（月曜午後10：00）として「新番組人気番組 大集合SP」を放送。「小峠英二の試乗最高！」（4月6日より月曜午後10：00）の小峠英二、「華丸大吉が行く！大人もハマる神授業」（4月1日より水曜午後7：00）の博多華丸、「日本一ふつうで美味しい植野食堂」（4月3日より金曜午後10：00）の植野広生、「パンサー尾形のどんぶり旅」（4月14日より土曜朝8：00）のパンサー尾形と、各番組の出演者がパネラーとして参加し、収録を行った。その収録後、MC・岡田圭右（ますだおかだ）と4人のパネラーに番組の感想などを聞いた。

──今の収録はいかがでしたか？

岡田　「私、長年やっていますけど、今回はやっぱり芸人さん中心なんで、リアクションが良くてやりやすかったですね。今回は特番だけど、スタジオのギャラリーがこんなに多かったの初めてですよ。基本『脳ベルSHOW』のギャラリーって、もっと少ないから（笑）。久しぶりに新鮮で楽しかったです。パネラーの皆さんには一個一個リアクションしていただいて感謝感謝です」

小峠　「すごろくの1回休みの時、わざわざ後ろを向くというシステムが斬新で、ちょっと驚愕（きょうがく）しました。別に、答えなきゃいいだけじゃないですか」

岡田　「いやいや、あるんですよ、やっぱり。昔のクイズ番組でもありましたよね、後ろ向いたり立ったり。今は斬新なのかもしれないけど」

植野　「サービス問題で、食べ物の問題も出してもらったので、ありがたかったです。ただ今回60代って僕だけなんですよ。60代は先にボタンを押していいとか、そういうルールにしてほしかったですね」

岡田　「いや、60代って言いますけどね、『脳ベルSHOW』だったら中堅ぐらいですよ。80代、時には90代の方もおられますからね。全然中堅です」

華丸　「全体的に岡田さんのさばきが素晴らしかったですよ」

尾形　「おいしくしていただいて、ありがとうございました」

岡田　「いや、そんな……（照）」

尾形　「めちゃくちゃ楽しかったですけど、やっぱクイズの問題が古いですよね。自分が7歳頃の問題ならまだしも、0歳頃の問題なんて分かんないっすよ」

岡田　「まあ、そうですね。『脳ベルSHOW』は古い問題が多いから」

尾形　「でも、また出たいです。歳取って60歳くらいになったら」

岡田　「ごめんね。俺が無理です（笑）」

尾形　「あと、すごろくで一番上まで行ってから戻されるって、なかなかないです。心折れますよね。すごろくの仕組みもやっぱり古い。昔のすごろくだもん」

華丸　「だから『脳ベルSHOW』なんですよね」

岡田　「そう、その古さがやっぱ『脳ベルSHOW』ですよ。あのすごろくの大逆転もね、あれだけ皆さんが一喜一憂してくれたらうれしいですよ。コマを戻されると、いちいちツッコんでくれますやん。通常回だったら、コマを戻されても皆さんすぐ受け入れるんですよ。『人生と一緒だなぁ』って（笑）。皆さん、あらがわないから」

──今日はツッコミが多かった分、岡田さんとしてもうれしかったですか？

岡田　「うれしいですよ。あれがあったから、大逆転の醍醐味（だいごみ）がよりフィーチャーされたんです。だから今日の回は、通常回に出るゲストの方も見てほしいです。毎回本番前の打ち合わせで、まずこれを見てくださいと。教則本じゃないですけど、『これぐらいのリアクションでやるんですよ、皆さん』みたいな（笑）」

──パネラーの皆さん、「この人は強敵だな」と思った人はいましたか？

小峠　「植野さんは、なんかヤバそう、強そうだなと思いましたね」

植野　「でも僕的には問題が新しすぎた。昭和40年代くらいの問題だったら、もっといけていたかもしれないけど」

華丸　「そうだ。僕は植野広生さんの名前を見た時、行雄ちゃんかと思って……」

岡田　「あぁ、デニスの植野行雄か（笑）」

華丸　「なぜか広生を”ユキオ”と読んじゃって。勉強不足ですみません……」

岡田　「植野さんは雑誌編集者ですけど、周りの芸人と同じように自分もボケようとするでしょ。それが司会としてはちょっとやりにくかったですね。一人ぐらい常識人がおって、ほかの人がボケると幅が出るけど、全員がボケる方向になると非常にやりにくいよ」

華丸　「それでも、ちゃんとさばいていただけたから」

岡田　「いやいや……」

尾形　「俺はやっぱ芸人の先輩方3人には負けたくないと思いました。特に声の大きさは」

岡田　「いや、2人ね。俺、司会やから。解答者ちゃうから」

尾形　「なかなか難しい戦いでしたが、楽しかったですね。やっぱこのメンツが良いですよ。何やっても助けていただけるんで」

小峠　「尾形のどんぶりの番組って、本当はないんだよね」

尾形　「あります！　やっていますよ」

小峠　「俺、画面で確認するまで信用できない。直で見ないと」

尾形　「だから見てください。やってますから」

──岡田さんは「小峠英二の試乗最高！」の初回にゲスト出演されたそうですね。

岡田　「はい、楽しかったですよ。まず自分の憧れのクルマと出会って、実際に運転できる喜びがありました。一人の人間としての喜び、楽しさ、そして青春の1ページを全部語れたし、それを小峠くんがいい感じで拾ってくれてね。まぁ、トークの受けが優しいのよ。出てきた時は『なんて日だ！』って声張り上げるハゲ坊主やったけど（笑）、今こんだけ売れてるのも分かるわ～」

華丸　「口車にも乗せてくれると」

岡田　「うまい！　いや本当に小峠くんは適任やと思う」

小峠　「ありがとうございます」

岡田　「みんなも青春時代に乗られへんかったけど、乗ってみたいクルマってあるでしょ」

華丸　「僕はゴルフ好きなんで、乗用カートでもいいですか？」

小峠　「それプライベートでやってください。そういう番組じゃないんで」

尾形　「僕はランクル（ランドクルーザー）の60、70の辺りが大好きで。最近60を買いましたから」

小峠　「でも免許持っていないんでしょ？」

尾形　「持っていないです。嫁さんが乗るんで」

小峠　「じゃ、ダメだよ。出られないよ、番組」

華丸　「じゃ、乗用カートで……」

小峠　「それ、別番組でやってください。2人で」

──今日はBSフジの番組に出られてる皆さんが大集合しましたが、収録をやってみて、BSフジっぽい雰囲気を感じられたことがあれば教えてください。

小峠　「なんかゆったりしているなと思いました。皆さんのやられている番組を聞いてもガツガツしてなくて、のんびりしているし。BSフジ特有なのかなと思いましたね」

岡田　「余白の部分が多いよね。この『脳ベルSHOW』もいろいろルールがありますけど、地上波とは違う余白の部分で遊べるから。そこがBSフジの良さかなって」

華丸　「でも、いろんな番組が集まって一緒に何かをするのは良いですよね。お互いのつながりが出るし、あらためて知ることもあるし」

植野　「以前、僕の『植野食堂』がBS-TBSの『町中華で飲ろうぜ』（月曜午後10：00）とコラボした時もあったけど、局を越えていろんなところにゆる～く出ていける感じがBSフジの良さかなと」

華丸　「プライドがないんですよね」

岡田　「そうじゃなくて、柔軟性があるんですよ」

尾形　「だから俺の『どんぶり旅』もコラボしたいです。絶対ビッグ番組にしますから、皆さん、コラボしてくださいよ」

華丸　「どうですか？」

小峠　「大丈夫です（笑）」

岡田　「ごちそうさまでした（笑）」

【番組情報】
「クイズ！脳ベルSHOW 新番組人気番組 大集合SP」
BSフジ・BSフジ4K
3月30日
月曜　午後10：00～10：55
※4月6日から月曜午後7：00～8：00

文/水野幸則

　本日・11月23日、BSフジでは「クイズ！脳ベルSHOW　BS開局25周年！ 5局でコラボWEEK」（日曜午後9：00）を放送。

　BS開局25周年を記念し、局の垣根を越えてBS各局の人気番組がコラボする今回の企画。MC・岡田圭右（ますだおかだ）の下、BS日テレの「おぎやはぎの愛車遍歴 NO CAR, NO LIFE！」（土曜午後9：00）から小木博明（おぎやはぎ）、BS朝日の「そこに山があるから」（水曜午後9：30）から金子貴俊、BS-TBSの「憧れの地に家を買おう」（金曜午後9：00）から武井壮、BSテレ東の「マネーのまなび」（月曜午後9：00）からパックン（パトリック・ハーラン）といった、BS番組の人気出演者たちがパネラーとして参戦。4人は「ひらめき力・記憶力・瞬発力」の3ジャンルに挑戦し、優勝者には賞品として25周年にちなみ、あきたこまち25kgが贈られる。

　最初のコーナーは「わかって当然！まつわり5」で、今回は各番組にまつわる事柄から出題。第1回のゲストなど番組出演者なら知っていて当然の問題だが、4人はまさかの悪戦苦闘。続いて挑戦するのは、「脳みそフル回転」の“シャッフル人名”、“どアップ”。小木にとってチャンス問題のはずが、予期せぬ落とし穴が待ち構えているようで…。

　そして、番組は出演者とスタッフの関係性がよくなければ成立しないということで、「クイズ！信頼関係」を敢行。各番組から“困っていること”が寄せられ、全員が困惑する。さらに、岡田にもクレームが…。後半戦は記憶力が鍵を握る「クイズ！言われてみれば」で、問題は懐かしいラジオ番組や、25年前BS開局時のテレビ欄から課される。

　最後はお待ちかねの「すごろく大逆転」。早押しクイズに答えてすごろくに挑むが、一進一退の攻防による長期戦が繰り広げられる。ハーバード大卒のパックンが持ち前の頭脳を発揮するか、それとも運動神経抜群の武井が自慢の瞬発力を見せるか、はたまた運だけで勝ち上がる奇跡が起きるのか。予想できない激戦に注目だ。

　BSフジにて放送中の「クイズ！脳ベルSHOW」（月曜午後10：00）。10月6・13日は、10周年記念スペシャルとして、2週連続で豪華ゲストを迎えた初の公開収録の模様を伝える。

　「クイズ！脳ベルSHOW」は、ひらめき力・記憶力・瞬発力の3ジャンルから出題される問題で脳を活性化させる“脳活性化クイズバラエティー”。年齢とともに衰えていく脳に警鐘を鳴らすもので、視聴者にとっても参加しやすいクイズ番組だ。岡田圭右（ますだおかだ）がMCを務め、アシスタントは二児の母であり、昭和歌謡をこよなく愛する「人間ジュークボックス」こと、フジテレビの川野良子アナウンサー。40代以上のベテラン芸能人が、クイズを回答するゲストパネラーとして出演している。

　今回の10周年スペシャルでは、和泉節子、氏神一番、堀田眞三といった番組を彩ってきたおなじみのメンバーに加え、岡田の相方である増田が満を持して初登場。豪華ゲストが繰り広げる白熱のバトルのほか、観覧客も巻き込んだ参加型企画も実施し、スタジオは笑いと驚きであふれている。

　脳活性化クイズバラエティー「クイズ！脳ベルSHOW」（BSフジ）が放送10周年記念のSP企画として初の公開収録を実施。さらにMC・岡田圭右の相方・増田がパネラーとして初登場した。その10周年SPの公開収録後、岡田＆増田と川野良子アナウンサーを直撃！　10周年を迎えた番組への熱い思いを語ってもらった。

──10周年おめでとうございます。番組がここまで続いた秘訣（ひけつ）は何だと思われますか？

岡田　「長寿番組なんて、やろうと思ってもなかなかできないですからねぇ。たまたま続いているような感じですけど…ただこの番組は、毎回バラエティーに富んだゲストの方々に来ていただくことが肝ですから。そんなゲストの皆さんに助けられながら続けてこられたんだと思います」

川野　「そうですね。これまでいろんな方々に来ていただきましたが、毎回必ず岡田さんが面白く“料理”してくださいますよね。そこもきっと根強いファンの方に支えられている一因なのかなという気がします」

岡田　「ありがとうございます。この番組って、クイズを通してゲストの方のパーソナルな部分をいかに引き出すかが大事なんですよ。昔は俳優さんがバラエティーで素の部分を出す機会はなかなかなかった。でもこの番組では『あの人、実はこんなに面白い、おちゃめな部分があるんだ』と役者さんの素の部分を見られて、ファンの方が喜ぶという。これが『脳ベルSHOW』の一番良いところだと思います」

──今回初の公開収録でしたが、いかがでしたか？

岡田　「本当に優しく、温かいお客さんで良かったですね。（公開収録を）やる前は、この番組の裏側はあんまり見せてはいけないと思っていたんですよ（笑）。恐ろしいくらいシンキングタイムが長かったり、スタジオが静まり返ったり、ゲストの方がウトウトしていたり…そういう部分を見られたらヤバイと思っていて。でもそんな心配もなく、お客さんに助けられて、テンポよく楽しく収録できました。またやりたいなと思いましたね」

──この10周年のタイミングで、岡田さんの相方・増田さんが初出演。増田さんは岡田さんのMCっぷりをご覧になっていかがでしたか？

増田　「いや、ほんまは僕も客席側に行きたかったんですけど…」

岡田　「なんでやねん!?」

増田　「後ろからじっくり見させていただきたかったんですよ。あんまりね、僕がパネラーとして出るのもどうかなと思っていたんですけれども…」

岡田　「…いや、そやから、俺のMCっぷりはどうやったんや!?」

増田　「そうそう、大学の頃の学園祭を思い出しましたね。大学時代、僕ら学園祭実行委員をやっていまして。大学の先生や職員さん、掃除のおばちゃんらに出ていただいて、そこに僕が入って、岡田が司会をやるという。図式としては（この番組と）全く同じやったんです。その時、先生や職員さん、おばちゃんをいじってる時の岡田のノリが僕は好きでした。だから、僕の好きな岡田の部分を一つの番組にしてくださってるスタッフさんに感謝しながら、クイズに参加させてもらっていました」

──実際に参加されて、ほかのクイズ番組との違いを感じましたか？

増田　「と言っても、僕はそんなにクイズ番組に出てないし。得意ではないのでね。まぁ、ますだおかだの賢い方は岡田さんなんで」

岡田　「まあまあ、それは言わんでええよ（笑）」

増田　「だからほかのクイズ番組との比較はできないけど、今回参加させてもらって、すごく温かい空気に包まれている番組やなって思いました。若い人から…まぁ若い人はいませんけど（笑）、いろんな世代の方々が支え合って楽しい空間を作っているみたいな。これって、今の日本社会にとってすごく大事なことじゃないのかなって」

岡田　「日本社会って、ええこと言うね。さすが増田はBSフジの『プライムニュース』とか見ているからね」

増田　「『プライムニュース』は毎日見ていますよ。番組の途中で、岡田さんの『クイズ脳ベルSHOW』の番宣が入りますけど、それは見ないようにして…」

岡田　「見てくれよ！　見ない方が逆に難しいやろ（笑）」

──岡田さんは増田さんと一緒に番組をやられていかがでしたか？

岡田　「こういうスタイルで増田と一緒に番組をやる機会もなかなかないので、今日は面白かったです。『北の国から』に始まり、増田のパーソナル部分を出せる問題がたくさん出ましたよね」

増田　「そうそう、『北の国から』のクイズでは、僕ちょっとやらかしまして。あれはショックでしたね…」

岡田　「いや、その話題をいじりだすとちょっと長引くので止めよう。読者の皆さんは、オンエアでチェックしてください」

──この10年間を振り返って、特に印象深かった出来事はありますか？

岡田　「いろいろありましたからねぇ…川野さん、どうですか？」

川野　「もういろんなことがあったので、どれもこれも…でもやっぱり生放送特番の『BSフジ11時間テレビ』とか」

岡田　「まぁ、そやね」

川野　「それから『脳ベルヒットスタジオSP』としてホールでやったこともありました。あとプロレスの…」

岡田　「レジェンドの人たちを集めて、ゲームとかやりましたね」

川野　「通常のクイズでも語り尽くせないエピソードはたくさんありますけど、それ以外にいろいろな展開があったことも印象深い出来事ですね」

岡田　「この10年の間に、案外いろいろとやってるんですよね。ありがたいことに」

──今後やってみたい企画はありますか？

岡田　「今日のお客さんが温かったので、一般の方が参加する企画をやってもええかなと思いました。例えばタレントさんとそのファンの方がペアになってクイズをするとか」

川野　「お客さまを入れてクイズをやるのも一つの夢でしたが、それは今日かないました。さらにもう一つ先を行くのであれば、お客さまが回答者の一員となって参加していただくのもアリですよね。実際『クイズに出たい』ってリクエストもありますから」

岡田　「そういうのも実現するといいですよね」

川野　「やっぱり『脳ベルSHOW』のクイズって、難しすぎないところがいいと思うんです。かなり難問が出されるクイズ番組もたくさんありますが、『脳ベルSHOW』のクイズは、分かりそうで分からない、思い出せそうで思い出せないような問題がたくさんあるから、そこが皆さんの心に引っかかって、根強いファンの方がいらっしゃるんだと思います。となると、自分もクイズをやってみたいという方も絶対にいらっしゃるので、今後そういう形で身近になっていくと、また違う面白さが出てくるのかなという気がします」

岡田　「いや、ほんまにそう。ちょうど良いあんばいのクイズなんですよ。これはクイズ作家さんが素晴らしい！　多彩なゲスト＋良いあんばいのクイズは『脳ベルSHOW』の2大要素ですよ。ここ、ちゃんと書いといてくださいね」

【番組情報】
「クイズ！脳ベルSHOW」
BSフジ・BSフジ4K
月曜　午後10：00～10：55

取材・文/水野幸則

　なにわ男子（西畑大吾、大西流星、道枝駿佑、高橋恭平、長尾謙杜、藤原丈一郎、大橋和也）とAぇ! group（正門良規、末澤誠也、草間リチャード敬太、小島健、佐野晶哉）の2組がタッグを組むフジテレビ系バラエティー「なにわ×Aぇ!の超合体できるかな？」（午後10：00＝カンテレ制作）が、本日・9月23日に放送を迎える。

　本番組は、なにわ男子とAぇ! groupの2組が集結し、通常では行き交うことのない要素を結び付けることで“見たことのない”を生み出す実験バラエティー。2019年11月から21年3月までカンテレで放送されていた、両グループによるレギュラー番組「なにわからAぇ！風吹かせます！～なにわイケメン学園×Aぇ！男塾～」で、次世代のスターへと成長を遂げるため、さまざまな企画に挑戦していた彼ら。ついに全国ネットでその成長ぶりを見せつけることになる。今回の“超合体”を見届けるのは、当時も共演し、2組を見守ってきた岡田圭右（ますだおかだ）と劇団ひとり。なにわ男子とAぇ! groupという気心の知れた両グループが、互いをイジり合ったり励まし合ったりと、ところどころで見せる仲の良さも見どころになっている。

　なにわ男子とAぇ! groupは2グループに分かれ、学生たちと共に圧巻の“超合体”に挑戦。書道パフォーマンス甲子園全国大会優勝校とマーチングバンド全国大会金賞受賞校という強豪校と協調し、音楽にのせてダンスと当時に作品を書き上げる書道パフォーマンス×マーチングバンドの超合体パフォーマンスを披露するもので、なにわ男子からは西畑、大西、高橋、Aぇ! groupからは正門、小島、佐野の6人が挑む。

　まず6人は2組に分かれ、それぞれマーチングバンド、書道の超強豪校の元へ向かう。両校を中継でつなぐと、生徒たちからは「書道とマーチングを一緒にやるって聞いたことがない」「音楽に気持ちをのせるのはマーチングも書道も一緒」など、さまざまな意見が上がる。両校は「完璧なパフォーマンスを作り上げたい」という思いで、リモート打ち合わせや合体練習に励む。しかし、途中、さまざまな試練が発生。西畑と小島がジュニア時代に経験のあるフラッグを担当することになるが、「重い！」「しんどい！」とがくぜんとする。大技の練習では西畑にトラブルが襲い、小島も思わず「ヤバい」と弱音を吐露。グループでドラムを担当する佐野は、6個のドラムを肩から下げるテナードラムに「ナメていたかも！」と狼狽（ろうばい）する。

　また、書道チームは、大きな文字を書きながらの躍動感が大きなポイントとなるが、事前の練習では、顧問が駄目出しを連発。そんななか、あるメンバーが「100 点。線が生きている」と予想外に大絶賛される。最後は、道枝、長尾、藤原、大橋、末澤、草間、岡田、劇団ひとりの前で、パフォーマンス。8人は「気合がすごい！」「迫力あるねえ！」と興味津々に見守り、その圧巻のパフォーマンスを劇団ひとりは「本当に壮大な物語を見ているようでした」と称賛し、岡田は「学生時代に戻ったような気持ちになって、感動しました」と回想。

　一方、道枝、長尾、藤原、大橋、末澤、草間の6人は、東京・世田谷学園の秀才集団・物理部とカラクリ装置“セタゴラスイッチ”にチャレンジ。セタゴラスイッチは毎年学園祭で多くの来場者が楽しみにしている大人気の展示で、その特徴は文房具や日用品など身近な物を使い、大胆な発想とダイナミックな仕掛けにある。しかも今回は、6人に加えて、サッカー元日本代表・中澤佑二とオリンピック卓球・金メダリストの水谷隼が人間スゴ技装置として参戦。カラクリ装置とスゴ技を組み合わせで、学園全体を使った巨大装置という前代未聞の超合体となる。

　序盤のカラクリ装置の製作を担当する大橋と長尾は、その仕掛けを見て「どうやって思いつくん？」とフリーズ。さらに、ミリ単位のズレで失敗してしまうため、末澤も「相当難しいことをしようとしている」とお手上げ状態だ。草間は17mもある長さの“消しゴムドミノ”を担当することになり言葉を失うが、持ち前の集中力を見せつける。大橋、長尾、草間それぞれが糸口を見つけると、「きてるきてる～！」「気持ちいい！　うれしい！」と上機嫌に。そして、サッカー経験者の末澤が担うのは、装置と中澤をつなぐ重要な役目。道枝も、得意なドローン技術をセタゴラスイッチに生かすことに。

　本番を迎えると、全員で「決着の時が来た。頑張るぞー！」と発破をかけて果敢に挑む。果たしては、絶叫と感動が入り乱れる衝撃の結末とは？

　BSフジでは8月11・18日に、「クイズ！脳ベルSHOW」（月曜午後10：00）が同局で放送中の「プロ野球 レジェン堂」（火曜午後10：00）と実施するスペシャルコラボ回を放送。

　「クイズ！脳ベルSHOW」は、ひらめき力・記憶力・瞬発力の3ジャンルから出題される問題で脳を活性化させる“脳活性化クイズバラエティー”。年齢とともに衰えていく脳に警鐘を鳴らすもので、視聴者にとっても参加しやすいクイズ番組だ。岡田圭右（ますだおかだ）がMCを務め、アシスタントは二児の母で、昭和歌謡をこよなく愛する「人間ジュークボックス」こと、フジテレビの川野良子アナウンサー。40代以上のベテラン芸能人が、クイズを回答するゲストパネラーとして出演している。

　一方、「プロ野球 レジェン堂」は、徳光和夫が昭和のプロ野球の歴史を彩ってきたレジェンドに切り込んでいくトーク番組。今回のコラボでは、徳光のほか、西崎幸広、星野伸之、齊藤明雄というプロ野球OBたちが、「脳ベルSHOW」に参戦。さらにマル秘ゲストも登場し、クイズへの挑戦や岡田との掛け合いで番組を盛り上げる。

　MBSでは8月6日に村上信五（SUPER EIGHT）がMCを務める「クイズ！昭和100年 夏編」（午後8：00、関西ローカル）を放送する。今年5月に放送され好評を博した「春編」に続く第2弾となる今作では、1926年に始まった昭和時代から数えて2025年が昭和100年にあたることから、この激動の100年間に起きたさまざまな出来事を、村上と4組のタレント解答者、そして昭和を愛する関西在住の一般解答者100人と振り返る。

　タレント解答者として出演するのは、前回王者の岡田圭右（ますだおかだ）、昭和を彩ったアイドル井森美幸、盛山晋太郎（見取り図）と今井アンジェリカ。春編では収まりきらない、まだまだたくさんある昭和の思い出をクイズで振り返る。

　番組は「元号が大正から昭和に変わったこの年の12月25日、のちに『クレイジー・キャッツ』のメンバーとして活躍するコメディアン・植木等が生まれました。次のうち、植木等のキャッチフレーズはどれ？」で始まり、第2問では昭和2年の出来事、第3問では昭和3年の出来事からクイズを出題。ABCDの選択肢から答えを選んでいく中、前回出演していない盛山は「テンポ早すぎません？」と番組の特徴であるスピード感に戸惑いの色を浮かべ、井森も慣れない様子を見せた。

　前回から引き続き出演している岡田は「前回爪痕を完全に残した」と自信を見せるが、岡田と共に前回から出演している今井は「そんなに残してなかったよ」と鋭く指摘し、大爆笑となった。

　前回スタジオを騒然とさせた「D問題」は今回も健在。8問目の「昭和8年、現在も人気のお菓子『ビスコ』が江崎グリコから発売。では、パッケージのシンボル『ビスコ坊や』の初代はどれ？」という問題では、選択肢Dにアシスタントの武川智美アナウンサーの夫が登場するというサプライズが。さらに17問目の「昭和17年6月18日、20世紀を代表するロックバンドビートルズのポール・マッカートニーが誕生。ではビートルズのドラム担当は誰？」という問題の選択肢が「A.ジョン・レノン、B.ジョージ・ハリスン、C.リンゴ・スター、D.ミカン・スター」など、思わず笑ってしまう大喜利のような選択肢が続々登場。ところが村上が「夏編めちゃくちゃ難しい」と口にしたように「D問題」も侮れない内容となっている。

　クイズは四択問題だけでなく、二択問題やVTR問題も出題される。VTR問題では前回好評だった「お風呂に多く入れてもらえたのはどっち？」が今回も実施され、間寛平と島田珠代がデッドヒートを繰り広げる。問題の概要を聞いた井森は「昭和の問題じゃないですよね!?」と目を丸くした。

　今回出演した井森は岡田、アシスタントの武川アナウンサーと同学年で、それぞれの幼少期の写真が登場。井森の写真を巡って、岡田から「今日、芸能界に衝撃が走る」などとツッコまれて井森がたじたじになる場面も。昔懐かしの昭和を振り返るだけでなく、平成・令和世代とのギャップも楽しめる内容となっている。

　収録後の村上は前回の手応えについて、「こんなにこぎみいいテンポのクイズ番組ってなかったと思うので、100年100問を駆け抜けられました。加えて、楽しい角度で勉強もできるっていう意味では非常に手応えがありました」とコメント。今回の内容に関しては「スタッフもそれに手応えを感じ過ぎて、ちょっと問題難しくなっているなというのはありましたけど、そこも含めて、知識を楽しんで学べる要素があるので。珠代姉さんと寛平師匠のロケの部分も含めて、大阪らしさっていうのも残した、絶妙なバランス感で夏編は収録できたと思います」と振り返った。

　また、昭和のアイドルをうらやましく思うか聞かれると「うらやましいは…ないですね。いろんな方の話を聞きますけど、働き方が尋常じゃないですから。あの頃のスケジュールをこなすのは嫌ですもんね。どっちかというと濃縮した時間の中で、すごいインパクトを出されたと思います。今の時代って、比較的長く楽しんでもらえるトレンドに変わったと思いますから、昭和のアイドルのようにはできないとは思います。あのエネルギーはちょっと…時代も含めてですけどね」と現在との違いを語った。

　BSフジにて放送中の「クイズ！脳ベルSHOW」（月曜午後10：00）では、5月19、26日に同局で放送中の「昭和歌謡パレード」（水曜午後10：00）から選抜メンバーがゲストとして登場する。

　「クイズ！脳ベルSHOW」は、ひらめき力・記憶力・瞬発力の3ジャンルから出題される問題で脳を活性化させる“脳活性化クイズバラエティー”。年齢とともに衰えていく脳に警鐘を鳴らすもので、視聴者にとっても参加しやすいクイズ番組だ。岡田圭右（ますだおかだ）がMCを務め、アシスタントは二児の母であり、昭和歌謡をこよなく愛する「人間ジュークボックス」こと、フジテレビの川野良子アナウンサー。40代以上のベテラン芸能人が、クイズを回答するゲストパネラーとして出演している。

　一方、「昭和歌謡パレード」は、中山秀征の司会で懐かしの名曲を届ける番組だ。昭和の演歌・歌謡界を象徴するゲストが、自身のヒット曲を歌唱。また、トークブロックでは、当時の思い出や名曲秘話、今だから言える当時の芸能界裏話などを語り尽くす。

　今回、「昭和歌謡パレード」から、司会の中山をはじめ、ナレーションを担当するふとがね金太、6月4日放送に出演する美貴じゅん子、師匠である北島三郎の魂を受け継ぐ北山たけしが「クイズ！脳ベルSHOW」に参戦。さらに、マル秘ゲストも登場し、クイズバトルや岡田がペースを乱してしまうような掛け合いを繰り広げる。

　Lemino®で、日向坂46が出演する特別番組「大好き日向坂46!! 歌も笑いも全部まとめて生配信 おひさまと一緒にバレンタインSP!!」を2月16日に独占生配信。このたび、番組キービジュアルとMCが発表された。

　「大好き日向坂46!! バレンタインSP!!」は、日向坂46がファンに感謝を伝えるため、音楽ライブとバラエティー企画の2本立てで歌と笑いを届ける、およそ2時間の生配信番組。発表された番組キービジュアルは、バレンタインにちなみ板チョコをテーマとしたデザインに。番組ロゴに潜む、日向坂46の公式マスコットキャラクター・ポカにも注目だ。そして、番組MCは、昨年の「ひな祭りSP」から引き続き、ますだおかだ・岡田圭右が担当。昨年は、日向坂46メンバーのボケを拾い、見事にまとめた。その手腕を今年も発揮しそうだ。

　番組では、バレンタイン生まれでバレンタインに愛された女・正源司陽子から本命チョコを勝ち取るべく、メンバーたちがさまざまな正源司に関するバレンタイン企画に挑戦する。メンバーたちによる告白セリフの演技も見られるかもしれない。最終的に、正源司からの本命チョコを勝ち取り、彼女の横に立てるのは果たして誰なのか!?

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　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載が、ついに最終回を迎えました。2025年2月号では、本連載のインタビュー・文を担当したライターの前田隆弘さんが、約5年の連載を経た今感じる“ニュースの拾い方”に大切なことを語ります。

全体性のあるニュースを毎日見る。それが情報収集の基礎体力作り

　’20年から5年弱にわたって続いてきた「見つけよう！私のNEWSの拾い方」。今回、最終回を迎えるにあたって、たくさんの識者にインタビューを重ねてきた中で考えた、自分なりの「ニュースの拾い方」について書いてみたい。

　今、ニュースを見る時に最も重要だと思うのが「全体性の確保」。いろんなジャンルのニュースを見るということだ。ネットでニュースを見る時を想像してほしい。ズラリと並んだニュースの見出しを、あなたはすべてクリックして中身を読むだろうか？　おそらくほとんどの人が「興味のありそうな記事だけを選ぶ」という読み方をするはずだ。その「選ぶ」というのがくせもので、人によっては特定の偏ったジャンルのニュースしか読まないかもしれない。さらにいえば、昨今よく言われているアルゴリズムの問題がある。あるニュースをクリックすることで、AIがそれを学習し、その人の興味・嗜好（しこう）に合わせたニュースばかりをおすすめしてくるようになる…というものだ。つまりネットでニュースを読む行為は、それ自体が偏りを生みやすいと言える。偏りはあってもいいし、そもそも100%中立の人間なんて本当にいるのか疑わしいのだが、しかしSNSは「3の偏り」を「10の偏り」にするような作用を持っていることは、自覚しておくべきだ。

　話を戻すと、その「全体性の確保」のためには、総合ニュース番組を見るのがよいと考えている（ワイドショーではなく）。私が見ているのは「NHKニュース7」。これを時々ではなく、毎日見る。30分の番組だが、一定の知見を持ったスタッフが重要だと判断したニュースが、30分にコンパクトに詰め込まれている。その中には、おそらくネットで見出しを見てもクリックしなさそうなニュースもある。

　例えば新しい法律や制度のニュースを、自分から積極的に読もうとする人はそう多くはないのかもしれない。しかしそれはすべての国民の生活に関わるニュースであり、知っているのと知らないのとでは大きな差が出てくる。そういった“興味はないけど大事なニュース”を見るためにも、「ニュース7」は有効だ。もちろん1時間番組のニュース…NHKでいうと「ニュースウオッチ9」のほうが情報量が多く、そちらを見るのが望ましいのだが、「どんなに忙しくても毎日見る」というハードルを考えて、「ニュース7」を見ている。

　SNSでニュース、あるいはニュースに関するコメントを見ることもあるが、その時に「全体性のあるニュース番組を毎日見る」という蓄積があると、情報を判断する上での大きな手助けになる。複数のメディアを横断しながらニュースを見ることは、今の時代では当たり前のようになってきているが、だからこそ軸となるメディアとして総合ニュース番組を見ておくことが有効だと考えている。

　といっても、ニュース番組だけで、世の中を知るのに十分だとは思っていない。ニュース番組はあくまでも概要を伝えているだけだから。私はニュースに加えて、ドキュメンタリーを時々見ている。有名どころだと「NHKスペシャル」や「ETV特集」があるし、民放やスカパー！　でも深夜にドキュメンタリーを放送している。映画としてのドキュメンタリーも毎年力作が登場しているし、ドキュメンタリー専門の配信サービス「アジアンドキュメンタリーズ」というメディアもある。映像メディアだけではなく、新書を読むのもおすすめだ。というより、さまざまな問題の「背景の複雑さ」を知る方法は、ドキュメンタリーや書籍を見る以外にないのかもしれない。

　SNSの弊害が日々言われているが、もはやSNSを完全に断ち切るのは難しい時代に来ている。それならば、それ以外のメディア…総合ニュース番組、ドキュメンタリー、書籍などとの接触を増やしながら付き合っていくのが、現代の「ニュースの拾い方」なのではないかと思う。

文／前田隆弘

【書籍情報】

『死なれちゃったあとで』
前田隆弘　著
中央公論新社　1,870円（税込）
家族や友人など、多くの死と向き合ってきた著者が、その喪失の記憶をつづる。書店員が選ぶノンフィクション大賞2024にもノミネートされた話題のエッセイ

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2025年2月号」に掲載。

　伊藤健太郎が、関西テレビで本日1月28日放送の「ちゃちゃ入れマンデー」（火曜午後7：00、関西ローカル）に出演。メッセンジャー・黒田有と爆笑“料理トーク”を繰り広げる。

　「ちゃちゃ入れマンデー」は東野幸治、山本浩之、黒田のMCトリオが、世の中のあらゆるものに関西目線で“ちゃちゃ”を入れる情報トークバラエティー。

　今回は「徹底リサーチ！ 冬なのにあの人だかりは何だ!? SP」と題し、寒いこの季節にも並んででも食べたい絶品グルメが自慢の関西の行列店をVTRで紹介。スタジオゲストに伊藤のほか、岡田圭右（ますだおかだ）、神田愛花も迎え、グルメにまつわるトークを繰り広げる。

　現在、フジテレビで放送中のドラマ「未恋～かくれぼっちたち～」（木曜深夜2：25、関西テレビ木曜深夜0：25～＝関西テレビ制作）で主演を務める伊藤の登場に盛り上がるMC陣は、VTR中も構わず伊藤に話しかけるなど大興奮。「こんなやかましい番組に来てもらって申し訳ない！」と謝る東野に、「ほとんどVTRの内容、覚えていないです（笑）」と伊藤も苦笑。そんななか、誰よりも伊藤に積極的にアピールしていたのは黒田。

　伊藤が「家でよく料理します。9割くらいは自炊です」と料理好きを明かすと、黒田はいつにも増して饒舌（じょうぜつ）に。元板前の経歴を持つ、関西きっての料理自慢の血が騒いだのか、こだわりの料理トークを得意げに語り始める。VTRに豚汁が登場すると、伊藤に「豚汁、家で作るんか？　冷蔵庫から出したまま、豚肉使ってんのか？　豚肉、常温に戻せよ！」と、しきりにアドバイスする一幕も。意外に相性ピッタリのイケメン俳優×関西芸人の爆笑やりとりは必見だ。

　収録後、伊藤に感想を聞くと「笑いすぎてほっぺが痛いです（笑）。『これが大阪の番組か！』と、存分に満喫させていただきました」とニッコリ。黒田のコテコテキャラには「初めてお会いしたタイプの方なので、最初はどうしようかなって…（笑）」と衝撃を受けたようだが、「だんだんと慣れてきて、楽しく収録させていただきました」とコメント。「収録中、ずっと横からちっちゃい声で『伊藤くん、あれはな…』って料理の話を教えていただいていたので、今後の参考にしたいと思います（笑）」と笑顔を見せた。

　最後に「もちろんVTRも勉強になるんですけど、結構衝撃的なぐらい面白いスタジオトークが繰り広げられていたので、ぜひ楽しみにしていただきたいです！　翻弄（ほんろう）されている僕を見ていただけたらなと思っております（笑）」と、番組をアピールした。

　また、地上波放送と同時にFODで配信をスタートするほか、地上波放送後にはTVer、カンテレドーガでも配信される。

　フジテレビ系では、1月5日に「憲武・ヒロミの新春オールスター誰がイチバン上手いんだ？最強ゴルフトーナメント」（午後10：00）を放送。バラエティー要素はなし、本気でゴルフをプレーし、“芸能界ゴルフ最強”を決める。

　同番組には、木梨憲武とヒロミをはじめ、芸能界屈指のゴルフ猛者としても名が知れる所ジョージ、光石研、堀内健（ネプチューン）、岡田圭右（ますだおかだ）、EXILE NAOTO（EXILE／三代目 J SOUL BROTHERS）、三浦翔平が参戦。プロゴルファー・細川和彦が解説を務め、トーナメント形式で対戦していく。

　夜明け前、続々と会場に参加者たちが到着。木梨は「ガチで来たよ。勝ちますよ！」と気合い十分で、所も「（うまいメンバーがそろっていることに対して）そういう方がやる気が出る！」と自身満々。一方で、木梨の大親友・光石は、「（自信は）全然ない」と不安げな表情を浮かべ…。

　また、ヒロミとゴルフ仲間という三浦は、集合時間より早く到着し体を温めるなどウォーミングアップを実施。大先輩たちからのプレッシャーの中、ナイスショットに挑む。1回戦で負けると出番なしという厳しい戦いの中、一同は普段の実力を発揮できるのか。

　収録を終えた一同に話を聞くと、「熱い戦いが行われていい感じに盛り上がりました！」（ヒロミ）、「初めから良かったですね！」（所）、「3人の活躍がね…いいとこだらけだったので、とにかく見てほしいです！」（木梨）とそれぞれ満足げな様子。

　さらに、木梨は「これ第1回なんですけど、もうムードが次に向かっている気がします！　春、夏、秋とまた行きたいですね！」と語り、所も「ゴルフはこういうのが（トーナメント）楽しいね！　お正月ゆっくり見てください！」とコメント。ヒロミも「お楽しみに！」と視聴者に呼びかけた。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。12月号＆2025年1月号では、「あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ」著者の佐藤卓己さんにインタビュー。感情に左右される世論調査で、ファスト政治化していく今、必要な情報リテラシーについて聞いた。

世論調査によって、政治が左右されてしまうことは本当によいこと？

――著書で、混同されがちな「輿論（よろん／公的な意見）」と「世論（せろん／私的な感情に基づく意見）」を分けて考えるべきだと書かれています。印象的だったのが、世論調査についての話でした。世論調査は政権評価のバロメーターとして定着していますが、世論調査は長期的な視野の「輿論」ではなく、短期的視野や私的な感情に基づく「世論」の現れなので、それが重視される限り、どの政権でも「期待値を上げられてはガッカリさせられる」がずっと繰り返されるということになるのでしょうか？

「おそらくはそうです。今や国民の間にも『内閣支持率が20%を切ると政局』という暗黙の了解があります。その数字を基準にして動けば、深く考えなくていいから楽ではありますよね。しかし世論調査は、即時報酬（すぐに得られる収益）を期待しての数字であって、遅延報酬的な政治…たとえば多少税負担が重くなっても、将来的に良くなるためには必要な施策の議論というのは評価として反映されにくい。それが世論調査の数字で政治が動く『ファスト政治化』を招き、長期的な展望を見えなくさせる要因になっていると考えています。

　輿論というのは短く言えば『公的な意見』ですが、言い換えると『説得すべき他者を持つ多数意見』ということです。『説得すべき他者がいる』なら、他者を説得するために、相手の立場に立ってものを考えないといけない。『今はこの条件を受け入れてほしい。でも後々、あなたにちゃんとリターンが来ますよ』という交渉が必要になってくる。だから輿論政治の発想には、遅延報酬的なものが含まれているわけです。一方、世論というのは自分の好き嫌いの感情や気分の問題だから、説得すべき他者はそもそもいない。世論調査はつまり『国民感情調査』であって、その国民感情は事件や不祥事によって上がったり下がったりする。『そのとき気分かいいかどうか』によっても数字が左右されるから、（目先の）気分を高揚させるような施策が取られる、ということにつながるのだと思います」

――世論調査によって、即断即決型の政治（ファスト政治）になることを著書で批判的に書かれていますが、即断は認知を歪ませる作用もあるのではないかと思います。たとえば、ネットのタイムセールで「割引になるのはあと〇時間」と書いてあると、買う予定でないものも買ってしまったり。そういう作用は、ニュースにおいてもありうると思いますか？

「それはあると思いますね。じっくり考えることをスキップするほうが、情報処理として快か不快かで言えば、快なんです。最近のウェブコミュニケーション研究では、ネットにたくさん情報はあふれているけれど、ニュース情報は避けられて、娯楽など考える必要がない情報ばかりが選択される傾向があると言われています。それを避けるためには、どこかで『考えることが快になる』という経験をすることが必要になってくる。その方法の一つが、本…たとえば古典を読むことです。1冊の本を何日もかけて読むのは、苦痛かもしれない。しかし世の中には、本を読むことを快と感じる人たちがいますね。それは『考えることが快になる』という経験をしたことがあるからなのだと思います。

　学生によく話すのですが、本を読む最大の目的は、情報を得ることではなく、『考える時間を確保する』ということにあるんです。われわれは禅僧ではないから、何もせずものを考える習慣はない。テレビやスマホを見ながら考えることも難しい。物事をじっくり考える時間って、実は本を読んでいるとき以外、ほとんどないんです。つまり、『ものを考える習慣を身に付けたければ、本を読みなさい』ということになりますね」

いま必要なのは、情報をすぐに判断せず、あいまいさに耐える力

――真偽があいまいな情報に対してむやみに判断せず、そのあいまいな状態のまま耐える力＝ネガティブ・リテラシーの必要性を佐藤さんは説いています。よく分からない情報について即断しないという姿勢は必要だとして、その先に求められるべき姿勢は何でしょうか。自分で調べたり考えたりするのが望ましいのか、あるいは判断を保留したまま0の状態に留めておくほうが、即断してマイナスの方向に向かうよりはまだマシだという考えでしょうか。

「もともとこの議論は、『メディアリテラシー教育をどう考えるか』というところから始まったんです。つまり『すべての人々がファクトチェックをするなんて、本当にできるのか？』という問題ですね。学校でメディアリテラシーを教える際には、『一次情報か二次情報かを見極めよう』『テレビは批判的に見ましょう』みたいなことを言うわけですが、すべての人々が簡単に見極められるようなフェイクはまれで、そこはプロに頼らないといけない部分はある。その意味で新聞やテレビの報道は、今後は速報性よりもファクトチェック機能のほうが重要になっていくと思います。

　では情報を受け取る側はどうあるべきなのか。情報を即断せず『あいまいさに耐える』というのは、間違った判断を避けることだけが目的ではありません。あいまいさに耐えている者同士であれば、『実はよく分からないけど、これってどうなってるんだろうね？』という形で議論が生まれてくる。『自分が絶対的に正しい』と思い込んでいる人が相手だと、話し合いにならないし、妥協点も見いだせないですよね。あいまいさに耐えることでお互いに議論する余地が生まれ、そこに公共性が発生していく。だから『あいまいさに耐える』というのは、議論の土壌を作っていくことでもあるし、それは社会にとって必要なポテンシャルであるとも思います」

――この10年くらいの傾向として、「右か左か」がより強調されるようになったと感じます。政党はもちろんそうだとしても、市民の側もその意識が強くあり、何かを議論しようとするとき、「右か左か」だけで判断して、肝心の中身については「完全に肯定するか否定するか」の二択になってしまうところがある。佐藤さんの著書に沿って言うなら、自分や相手を「右か左か」で規定してしまうよりは、「自分がどちら側であるかをあいまいにしたまま、一つ一つの議題に向き合うことが大事」ということになるのでしょうか。

「結論としてはそうです。ただ私は、『かつての冷戦の時代に比べて、今の方がイデオロギー的に分極化している』とは思っていません。あの時代の保守派と革新派は、今よりもっとはっきり分かれていた。今はというと、アメリカやヨーロッパにおいてはイデオロギー的な分極化が進んでいますが、日本はまだそこまで進んではいない…というのが私の実感です。

　たとえば先日の衆院選の結果を見てみると、保守の自民党の中でリベラル寄りの石破さんがいて、リベラルの立憲民主党の中で保守寄りの野田さんがいて、その間に国民民主党が入る…という勢力図になりました。それは『右と左に分極化した』というより、むしろ『中央に収束していった』と見えるわけです。そう考えると、今回の選挙結果は実は最適解に近いのではないか、という見立てもできます。

　敵を作ることによって味方の勢力を結集するような政治のあり方では、議論が本当にできなくなってしまう。『敵はとにかく打倒すべきもので、議論の余地もないし、妥協の余地もない』ということになりますから。そうならないためにどうすればいいかを考えたときに、『あいまいさに耐える力』が必要になってくるわけです。あいまいさに耐えるのは、個人のリテラシーの話を超えて、公共性に関わる話にもなるのです」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『あいまいさに耐える―ネガティブ・リテラシーのすすめ』
佐藤卓己　著
岩波新書　1,012円（税込）
SNSなどにあふれる、あいまい情報と向きあう忍耐力の必要性を、輿論主義の視点から提案する。日々の情報との向き合い方を模索している人に、ぜひ読んでほしい一冊だ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年12月号・1月号」に掲載。

　フジテレビ系では、大みそかの12月31日に、上沼恵美子に極上の商品やサービスをプレゼンするバラエティー「上沼恵美子のみてるだけ～未知の世界をウインドーショッピング～」（午後0：00）を放送。

　本番組は、喉から手が出るほど買いたい商品やサービスを紹介し、ウインドーショッピングで気になる新世界を思う存分味わった上沼が、忖度（そんたく）することなく感想を語るバラエティーだ。進行は、ますだおかだの岡田圭右が務め、狩野英孝と平成ノブシコブシ・吉村崇がプレゼンターとなって、さまざまな商品を上沼にアピールする。また、ゲストの石原良純とゆうちゃみは、上沼と一緒にウインドーショッピングを楽しむ。

　18年間連続で、ミシュラン三つ星を獲得した店のチーズケーキだけど、あることをしないと買えないという極上の商品や、食べログのピザ部門で全国1位を獲得した岡山の名店が、東京に進出したら意外な弊害が出てしまった人気店など、極上体験をしたいけど簡単には実現しなさそうな商品やサービスが次々に登場。

　続けて吉村が、高級ホテル並みのサービスが提供される、超豪華な高齢者施設をプレゼンしていく。これには、上村もため息の連続だが、気になる部分もあるようで辛辣（しんらつ）なコメントも飛び出し…。超高級というだけでは上沼の心をつかめないのか？

　また、来年70歳になる上沼に、狩野が最新の健康法を三つ紹介する。その中の一つ、世界中のVIPがとりこになった究極の若返りマッサージを、急きょスタジオで体験することになった上沼。しかし、このマッサージにも実はある秘密があるようで…。果たして、上沼の若返りは成功するのか？

　番組では、さらなる若返りを上沼にプレゼントしたいと、あるサプライズを企画。2025年1月15日スタートのドラマ「問題物件」（水曜午後10：00、初回15分拡大）で主演を務める上川隆也の大ファンという上沼のために、上川に出演をオファー。「上沼さんのためなら」と、収録の合間に上川が駆け付けてくれたのだ。憧れの人を前にして、びっくりし過ぎて声が出ない上沼。事態を把握するまで時間がかかったが、われに返るといつもの“上沼節”も飛び出した。

　収録後、取材に応じた上沼は「東京でのお仕事を単発でいただいててうれしいのですが、慣れていないので私みたいなものでいいのかなと思っています」と、戸惑いを隠せいない様子。しかし、「東京に来る時は1人2個ずつ駅弁を買って新幹線に乗るのを楽しみにしている」と明かした。そして「昭和の真ん中に生まれた女ですから古いんですけども、とにかく頑張りたいです。最後の踏ん張りを見せたいなと思っています！」と、笑顔でアピールした。

　若返りの施術を受けた感想を聞かれると「女性は、いつまでたっても若返るのがうれしいですよ。本音としては、通いたいぐらいです」と、通えないことに悔しさをにじませ、憧れの上川がサプライズで登場したことについて「顔を見て本当にほぐれました。天国に上がりました！」と、喜びをあらわにした。

　また、高級な高齢者施設が大阪にもあると聞いて「早速調べたい」と目を輝かせつつ、理想な老後については「夫とは適度な距離を保ちつつ、犬と一緒に幸せに暮らしたい」と語り、満々の笑みを浮かべた。

　関西テレビで11月29日に放送された、なにわ男子とAぇ! groupが出演する特別番組「なにわからAぇ! 風吹かせます！～陸海空から関西の魅力を届けまSP～」（午後7：00、関西ローカル）の、未公開映像を含む配信がカンテレドーガ、TVerで配信中。

　「なにわからAぇ! 風吹かせます！」は2019年11月から21年3月までレギュラー放送された、なにわ男子（西畑大吾、大西流星、道枝駿佑、高橋恭平、長尾謙杜、藤原丈一郎、大橋和也）とAぇ! group（正門良規、末澤誠也、草間リチャード敬太、小島健、佐野晶哉）初の冠レギュラー番組。デビュー前の2グループが次世代のスターへと成長を遂げるため、さまざまな企画に挑戦してきた。

　レギュラー番組時代は、なにわ男子による“さわやか・スタイリッシュ・キラキラ”をモットーに掲げる「なにわイケメン学園」と、Aぇ! groupによる“汗・涙・根性”を教訓に掲げる「Aぇ! 男塾」を週替わりで放送。今回の特番では、2グループのコラボロケをお届けする。念願のデビューを果たし、なにわを飛び出して、Aぇ風を吹かせ始めたなにわ男子とAぇ! group。初心を忘れず、関西を愛し、関西に愛される国民的グループになるべく陸・海・空から関西の魅力を全力でアピールした。

　“陸”から魅力を届けた、大西、大橋、末澤、佐野の4人は、「すばらしき“関西遺産”見つけるまで帰れまへん！」に挑戦した。関西特有の方言“かしわ（鶏肉）”を日常的に使う人、家に“ソース”を5種類持っている人など、関西ならではの言葉や文化を今も大切にする“コテコテ関西人＝関西遺産”を探すため商店街を奔走した。あの手この手を使い、見事“関西遺産”を見つけたが、ロケを終えた末澤は「デビュー後初めて商店街のロケをしたので、どれだけAぇ! groupに気付いてもらえるのかと思っていたんですけど9割なにわ男子でした」と不満げ。すると佐野も「『僕らのグループ名知っていますか？』という質問は、『かしわ』と言わせるよりも難しかったです」と明かした。

　続いて“海”から魅力を届けた、長尾、藤原、リチャード、小島の4人は、「関西の海で釣りまくり！　15種類釣って“スシ食いねェ！”歌えるかな!?』に挑戦するはずが、大雨の影響により『めざせ4人連続ストライク！　たこ焼きボウリング』に急きょ企画を変更した。順番にボールを投げ、ストライクを出せなければ、関西の海で獲れたおいしいタコ入りたこ焼きを一つ食べなければいけないという特別ルール。

　10年ぶりにボウリングをしたというリチャードが、開始早々ガターを出す幸先の悪いスタートとなったが、チャレンジ51回目にして早くも長尾、藤原、リチャードが3連続ストライクに成功。想定外の展開に、4人目を任された小島は「（VTRの）尺足らんとか知らないです。大人の都合関係ないからな」と強気の姿勢を見せるが、あっけなく失敗。途中、リチャードが別の仕事で離脱し、残りの3人で“4連続ストライク”を目指すも、ロケ開始8時間で無念のタイムアップとなった。終了後「どうか第2回をお願いします」と藤原が頭を下げる横で、長尾は「第2回もいいんですけど、釣りに行きたいです」と懇願した。

　スタジオには、なにわ男子とAぇ! groupが“卒業生”として再集結。「この衣装が懐かしいな！」（藤原）、「身長が伸びたので裾が短くなりました」（道枝）などと懐かしむ。共に番組を盛り上げるのは、“なにわイケメン学園学長”と“Aぇ! 男塾塾長”から“理事長”に昇格した、ますだおかだの岡田圭右。また、スタジオでは、西畑、道枝、高橋、正門、そして岡田理事長が、5種類のうち一つが激辛という“ロシアンルーレットたこやき”に挑戦した。

　岡田理事長に「これは高橋に食べてもらわないと。オープニングからまだ一言もしゃべっていないから！」といじられてタジタジの様子の高橋だが、見事に激辛を引き当て伏線回収。スタジオは笑いに包まれたが「辛（から）っ！」と汗ばむ高橋を見て、岡田理事長は「かっこええな、おい！」と不服そうにツッコミを入れた。

　番組の最後には、レギュラー放送で恒例だった“赤点生徒”を発表。岡田理事長による独断と偏見で、“最も活躍できていなかった生徒”に言い渡される。今回の罰ゲームロケは“空”にちなんだ「大空から魅力を伝えろ！　関西ラブラブスカイダイビング」。スタジオに緊張感が走る中、岡田理事長が「小島！」と、赤点生徒を発表すると、小島は「なんでやねん!!」と絶叫。ロケでの個性的な髪型がいじられることなく終わった、と“赤点生徒”に選ばれた理由が発表されるが、終始納得のいかない様子だった。

　後日行われた罰ゲームのロケには、小島と共に藤原が同行。しかし、またしても天候不良で、大阪のシンボル・通天閣のタワー中間部（地上約40ｍ）から飛び降りる体験型アトラクションに変更となった。「めっちゃ怖い！」とおじけづいて50分、ようやく決心した小島は「関西最高！」と叫びながら飛び降りた。罰ゲームロケを終え、小島は「レギュラー時代に1回だけロケでバンジージャンプを飛びましたが、久々に飛んでみて、これでしか得られない達成感があると思いました。終わった後の解放感が他の仕事より大きいです」とコメント。「でもやっぱりしんどいので、もう二度と飛びたくないです。これが最後のバンジー映像になると思います（笑）。次があるなら、ロケは行きたいけど“赤点生徒”に選ばれたくないので、もうスタジオ出演だけでいいかもしれないです」と本音を漏らした。

　また、今回“赤点生徒”に選ばれた心境について「全然納得いっていないです。ボウリングロケを頑張って、たこ焼きもめっちゃ食べて男気を見せたのに、最後は髪型で決められましたからね」と不満げな様子。「少なくとも僕ではないです！」と続け「なにわ男子やったら長尾。オンエアでは全く使われていませんでしたが、ロケ中も カメラを気にせずずっとしゃべりかけてくるし、僕の方を見て変顔とかもしてきました。Aぇ! groupやったら、正門とリチャード。正門は“ロシアンルーレットたこやき”で、みっちー（道枝）と高橋と西畑くんと並んで、なぜか一緒に嫌がっていて。正門の激辛は見たことあるから、当たってもうれしくないんですよ。あのメンバーに紛れているのが腑（ふ）に落ちなかったですし、『お前は（Aぇ! groupなら）問答無用で食え！』と思いましたね（笑）。リチャードは、スタジオのVTRフリでめっちゃ長いことしゃべったのに全部カットされていたから赤点です」と毒を吐いた。

　最後に「3年半ぶりに2グループがCDデビューをして帰ってきました。当時見てくれていた方はもちろん、そもそも僕たちのことを知らない方も、ゴールデン帯でアイドルが体を張る番組は最近あまり見ないので、新鮮な気持ちで楽しめると思います。ここから番組のファン、そして僕たちを応援してくれる人も増えて、次は全国ネットのゴールデンを目指したいです！」と力強く意気込んだ。

　なお、12月13日午後11：59まで見逃し配信中の本作では、西畑、道枝、高橋、正門がスタジオで挑戦した「めざせ4連続ストライク！　モノボケチャレンジ」や、小島の罰ゲームロケ完全版など、未公開映像も収録している。

　関西テレビでは、なにわ男子とAぇ! groupが出演する特別番組「なにわからAぇ! 風吹かせます！～陸海空から関西の魅力を届けまSP～」（午後7：00、関西ローカル）を11月29日に放送。

　「なにわからAぇ! 風吹かせます！」は2019年11月から21年3月までレギュラー放送された、なにわ男子西畑大吾、大西流星、道枝駿佑、高橋恭平、長尾謙杜、藤原丈一郎、大橋和也）とAぇ! group（正門良規、末澤誠也、草間リチャード敬太、小島健、佐野晶哉）初の冠レギュラー番組。デビュー前の2グループが次世代のスターへと成長を遂げるため、さまざまな企画に挑戦してきた。

　レギュラー番組時代は、なにわ男子による“さわやか・スタイリッシュ・キラキラ”をモットーに掲げる「なにわイケメン学園」と、Aぇ! groupによる“汗・涙・根性”を教訓に掲げる「Aぇ! 男塾」を週替わりで放送。今回の特番では、2グループのコラボロケをお届けする。念願のデビューを果たし、なにわを飛び出して、Aぇ風を吹かせ始めたなにわ男子とAぇ! group。初心を忘れず、関西を愛し、関西に愛される国民的グループになるべく陸・海・空から関西の魅力を全力でアピールする。

　大西、大橋、末澤、佐野の4人は、関西ならではの言葉や文化を実際に今も使っている“コテコテ関西人”を探しに商店街を奔走。そして、長尾、藤原、リチャード、小島の4人は、奇跡の4連続ストライクを目指してボウリング対決。

　そんなロケの様子をスタジオで見守るのは、なにわ男子・Aぇ! group、そして、“なにわイケメン学園 学長”と“Aぇ! 男塾 塾長”から理事長に昇格した、ますだおかだ・岡田圭右。スタジオでは、西畑、道枝、高橋、正門、そして岡田理事長が、5種類のうち一つが激辛という“ロシアンルーレットたこやき”に挑戦する。最後には、レギュラー放送で恒例だった岡田理事長の独断と偏見による “赤点生徒”を発表！　罰ゲームロケに行くのは一体誰なのか？

　収録を終えた正門は、「この空気感がすごく久しぶりで、懐かしいなと思いました。なにわ男子とAぇ! group、2組でやることはこれまでなかったから、相乗効果みたいなものを感じましたね。レギュラー放送時と同じスタッフさんも多くて、ちょっと同窓会気分でした。そういう意味でもスペシャル感がありましたね。楽しくVTRを見たり、ロシアンたこ焼きしたり…。なんか“これこれ！これが『なにわAぇ! 』や！”と思うことばかりだったので、楽しかったです」と振り返った。

　続けて西畑も、「ほんまにそうやね。面白かったし、楽しかった！　今回、特番やからみんな気合いが入っているのか、イジリがレギュラー当時より、すごかった（笑）！」と話すと、正門も「レギュラー放送の全てを詰め込んでいたね（笑）！」と同調した。

　西畑は見どころについて、「なにわ男子もAぇ! groupもデビューした今、番組が復活できたのはすごくうれしいし、カンテレさんのお力添えがあったからこそかなうことなので、本当に感謝しかないです。レギュラーの時から番組ファンの皆さんにも楽しんでいただけると思いますし、一度も見たことない人も“なにわ男子とAぇ! groupってこんなにコテコテやったんやな！”というのを、感じていただける番組になったんじゃないかなと思います。番組名の通り“なにわからAぇ! 風”ということで、今回は深夜（レギュラー放送時は、毎週月曜・深夜0：55）から午後7時、次こそは、関西ローカルから全国ネットで放送できるように、僕たちも頑張っていかないといけないなと思ってます！　ぜひ見てください！」とアピールした。

　続けて、正門は「『なにわ男子とAぇ! group、こんなことやっていたんや！』と思われる方もいらっしゃると思うんですけど、はじめましての皆さんにも、僕たちのキャラクターとか個性とか、人となりが分かるような、温かい番組になっています。みんなのロケを見ていて思ったのが、関西の街の人のパワーって本当に面白い！　カンテレさんもそうですけど、関西の温かい風土で僕たちは作られてきたなというのを改めて感じました。関西の魅力がたっぷり詰まった番組になっていると思います。『関西ってええな』と思ってもらいたいですね。この番組を皆さんに見ていただいて、新しくファンの方が増えたらそれ以上に幸せなことはないなと思ってるので、どうぞどうぞ1時間みっちり“なにわからAぇ! 風”を浴びてください！　よろしくお願いします」とメッセージを送った。

　なお、同番組の放送終了後には、TVer・カンテレドーガで配信される。

　なにわ男子とAぇ! groupが出演する特別番組「なにわからAぇ! 風吹かせます！」（午後7：00、関西ローカル）が、関西テレビで11月29日に放送。それに先駆け、11月13日に取材会が開催され、両グループの全メンバーが出席した。

　2019年11月から21年3月まで放送された、なにわ男子（西畑大吾、大西流星、道枝駿佑、高橋恭平、長尾謙杜、藤原丈一郎、大橋和也）とAぇ! group（正門良規、末澤誠也、草間リチャード敬太、小島健、佐野晶哉）初の冠レギュラー番組「なにわからAぇ! 風吹かせます！」。デビュー前の2グループが次世代のスターへと成長を遂げるため、さまざまな企画に挑戦してきた。

　このたび、放送終了から3年半の時を経て、特別番組として復活することが決定。今回も、「なにわからAぇ! 風吹かせます！」と題して放送する。待望の復活を受けて開催された取材会で、西畑は「初めてマネジャーさんから特番の話を聞いた時、すごくうれしかったです。2組がデビューして、いつか復活したらいいなと思っていたものがすぐにかないました。放送時間が深夜から午後7時になったのも成長を感じる部分で、われわれの魅力をより多くの方に知っていただける機会になると思います」と喜びのコメントを。

　続けて、道枝は「ずっと『やりたい！』と言っていたので、素直にうれしかったです。番組の変わらない空気感がすごく楽しくて、自然体のまま収録に参加できました」、高橋も「レギュラー時代、いろいろな経験を通して成長させてもらった番組なので、3年越しに復活できてすごくうれしかったです」と笑顔を見せた。

　また、正門は「Aぇ! groupとしては、デビューイヤーに本当に思い入れのある大好きな番組が復活して、それを関西の皆さんに見てもらえるのがすごく誇らしいです。収録冒頭のVTRが始まった瞬間から『こんなことあったな』『めっちゃ頑張ったな』と当時を思い出して、謎の感動が生まれました（笑）」と語った。

　なお、レギュラー番組時代は、なにわ男子による“さわやか”“スタイリッシュ”“キラキラ”をモットーに掲げる「なにわイケメン学園」と、Aぇ! groupによる“汗”“涙”“根性”を教訓に掲げる「Aぇ! 男塾」を週替わりで放送していたが、今回の特番ではなにわ男子とAぇ! groupがコラボロケを実施。

　大西＆大橋、末澤＆佐野の4人は、関西ならではの風習や文化“関西遺産”を探すロケに挑む。撮影を振り返り、大西は「商店街での街ブラをあまりやってこなかったので、王道の関西ロケができて楽しかったです。3年半で鍛えた力を試されている感じがしてヒヤヒヤしましたが、スタッフさんもご満悦の表情で大成功でした！」と満足げ。

　末澤が「この組み合わせが初めてでめちゃくちゃ新鮮でした。どうなるんやろうと思っていましたが、いいバランスですごく楽しかったです」と話すと、佐野も「100点、完璧のバランスでした」と同意。続けて「大橋くんの愛され力が本当にすごかったです」と称賛すると、その大橋は「僕たちから声を掛けないといけないのに街の人がみんな話しかけてくれて、すごくやりやすかったし楽しかったです！」と満喫した様子を見せた。

　一方、長尾＆藤原、草間＆小島の4人は、ボウリングで4連続ストライクを目指すロケを敢行。一般男性は1万回に1回の確率でしか成功しない…という難しいお題に挑んだ藤原は、「それぞれの個性を出しながら頑張りました。レギュラー時代は緊張感の方が強かったんですけど、今回は楽しさしかなかったです！　とりあえずしゃべっとけばどこかオンエアで使われるやろうと思って、めっちゃしゃべりました（笑）」と秘話を明かした。

　続けて、小島は「3年ぶりに衣装の学ランを着られたのがめちゃくちゃうれしくて、かなり気合を入れた髪型で挑みました！　僕たちにしか出せない空気感があると思います。とにかく楽しかったです」とほほ笑み、長尾は「ばっちりストライクも獲っているので、4人の関係性と合わせてぜひ注目していただきたいです！」と。最後に、リチャードが「この番組では真面目キャラでやっていたので、久しぶりにそれが如実に出ていると思います」と話し、現場を笑わせた。

　今回の特番には、なにわ男子とAぇ! groupに加え、「なにわイケメン学園」学長＆「Aぇ! 男塾」塾長から“理事長”に昇格した岡田圭右（ますだおかだ）も登場。番組の最後には理事長・岡田の独断と偏見による、恒例の“赤点生徒”の発表も行われる。

　TBS系では、11月9日に、歴史クイズ番組「世界ふしぎ発見！3時間スペシャル」（午後7：00）を放送する。

　「世界ふしぎ発見！」は、38年間にわたって「歴史と遊ぶ」をテーマに世界のあらゆる“ふしぎ”を、ミステリーハンターたちが世界を旅し、クイズとトークで解き明かしてきた。今年春にレギュラー放送は終了した番組が、スペシャル番組としてパワーアップ。クイズマスターの草野仁、MCの石井亮次、レギュラー解答者の黒柳徹子、野々村真らおなじみの出演者に加え、菅野美穂やカズレーザー、影山優佳、デーモン閣下、西川貴教、岡田圭右といった豪華ゲストを招いて、再び“ふしぎ”の世界に飛び出す。

　まずは、南米で二つの“伝説のミステリー”を追跡。南米6カ国を流れ、世界最大の流域面積と広大な熱帯雨林が広がり、長年、高度な古代文明は存在しないと考えられてきたアマゾン。しかし、アマゾン川上流で近年謎の遺跡が発見された。世界中の考古学者が注目しているその遺跡は、アマゾン地域で見つかった最も古いと考えられる人工的な遺跡で、これまでの説を覆す世紀の大発見になる可能性を秘めているという。

　その発掘プロジェクトに、今回特別に「ふしぎ発見」チームが取材に潜入。独特の信仰と高度な技術があったことがうかがえる出土品の数々。南米にも高度な古代文明が存在したことが証明されればまさに教科書が書き変えられるレベルの大発見だが…。人類の歴史を覆す可能性を秘めた発掘調査に密着する。

　そして、南米ペルーでも歴史的大発見が。なんと地球史上最も重い可能性がある「超巨大生物」の化石が発見されたのだ。取材によれば、約4000万年前の地層から発見されたというその化石は、体長15～30m、体重150～300トンと推定される。骨の化石から、巨大生物の姿を復元した3D映像を日本初公開。果たして、その巨大生物はいったいどんな生き物なのか!?

　エジプト伝説の3大ミステリーと言われている、ピラミッド・スフィンクス・ツタンカーメン。その中でも、これまで本番組が長年追い掛けてきたのが、いまだ多くの謎に包まれている「ツタンカーメン王と死の真相」だ。そして、そのミステリーの謎を解く大きな鍵となるのが、寵愛（ちょうあい）していたという「ツタンカーメンの王妃」。近年、その調査に大きな転機が訪れた。200体のミイラが眠る未開封のひつぎが発見され、そのひつぎの側から「ツタンカーメン王」を表す文字が刻まれた指輪が見つかったのだ。世界中の考古学者が長年探し続けてきたにもかかわらず、遺体が見つかっていない“幻の王妃”アンケセナーメン。今回のひつぎがそうであれば世紀の大発見となるが…。

　長年エジプトと深いつながりのある番組では、見つかった未開封ミイラの開封作業に独占密着。「ツタンカーメン王」のミイラとの共通点も見つかり、「ツタンカーメン王妃」のミイラである可能性が高まっていくが、果たして“世界初公開”となるミイラの正体は…!?　世紀の大発見となるのか注目だ。

　また、番組公式Xおよびデータ放送では総額300万円の豪華プレゼントが当たるプレゼントクイズキャンペーンを開催中。番組公式Xアカウントをフォローして、投稿中の出演者からのクイズ出題動画にクイズの答えを入力してポスト。正解者の中から抽選で115名に総額200万円分のQUOカードPayが贈呈される。

　さらに、9日に池袋・横浜の各駅前を歩く「世界ふしぎ発見」サイネージを背負った広報マン“アドマン”を撮影し、ハッシュタグ「#世界ふしぎアドマン」と共にXに投稿した人の中から抽選で5人に、貴重な“クリスタルヒトシくん人形”をプレゼントする（※雨天時は実施なし）。

　そして、放送内でもクイズを出題。正解者の中から抽選で10人にJTB旅行券10万円、合計100万円分をプレゼントする。詳細は、番組公式ホームページおよび公式Xに掲載されている。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。10月号＆11月号では、社会学や経済社会学が専門で、現在発売中の「NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで」著者の宮垣元さんにインタビュー。災害時や地域課題の解決など、さまざまなニュースで必ずと言っていいほど目にする“NPO”。実は、私たちの生活と密接に関わっているNPOについて、この機会に学んでみよう！

なぜNPOは、社会にとって必要不可欠なのか？

――なぜNPO（非営利団体）は、行政が担ってよさそうな活動を担っているのでしょうか？

「さまざまな社会課題について、『税金を払ってるんだから行政がやるべき』という反応はあると思いますし、一面ではそれはその通りです。でも行政が市民の期待に100%応えられるかというと、実際は難しい。市民の考えもさまざまですから。本当にすべてを行政が担うならば、税金も足りなくなるし、人員的・能力的にも手が回らない。でも目の前に困難はあって、誰かが対応しないといけない。それを自ら取り組もうとする存在がNPOです。もう一つ、『行政がやることが常に正しいとは限らない』という側面もあります。現場に入らないと分からない部分があるので、NPOがその問題に関わることで『こうしたほうがいいのでは？』と行政に示すことができる…そういう役割もあります」

「全国各地にある子ども食堂についても『本来は行政がやるべきものだ』という意見もありますが、行政の支援が行き届かないところで支援のネットワークが立ち上がること自体は、当然責められることではありません。もう一つ、子ども食堂は食事を提供するだけとは限らないんです。運営方針はそれぞれ違い、子どもに勉強を教えるところもある。保護者も含めての居場所を作っているところもある。行政で一律的に『子どもに食事を提供する場所』と決めてやってしまうと、それ以外のニーズに応えられなくなってしまう。あるいは、子ども食堂があることで、虐待されている子どもを見つけやすくなるかもしれない。つまり活動を始めたことで、それまで見えなかった問題が見えてくることがある。現場で課題を発見することもNPOの重要な役割の一つだと言えます」

――能登半島地震では「ボランティアに行くと迷惑」という言説が発生しました。道路状況の悪さがあったとはいえ、その「実態」よりも、ボランティア＝迷惑という「言説」のほうが肥大化して、その後もボランティアの参加にブレーキをかけた側面があると思います。そのことで、現場での課題の発見が阻害された部分はあると思いますか？

「これについては、今後しっかり検証していくべきだと考えていますが、『ボランティアに行くと迷惑』という言説がSNSを中心に飛び交って、ボランティアの参加に抑制的に作用した面はあったかもしれません。ボランティアは自発性を伴うものですが、自発性にはもろさもある。地震が起きて、被災地の映像を見て、『自分も何かできるのでは』という他者への想像力がトリガーとなって、自発性がムクムクとわいてくる。それで車に乗って駆け付ける…それが自発性の強さだと思います。しかしそれは一方で後先を考えないところもあって、『装備は本当に十分か』『場所は確保してるのか』みたいな（他者からの）いろんな声がインプットされると、それが一種の躊躇を生みとなって自発性が抑制されてしまう。阪神・淡路大震災のときはSNSもなかったし、自発性がそのまま、かつ大規模に発揮された事例なのだと思います。それと比べると、能登半島地震の場合は現場に入るプレッシャーが大きかったのかもしれませんが…それでもボランティアの人たちは入っていかなきゃいけないと思うし、どうすれば行けるかを皆で考える方が建設的です。これは非常に単純な話で、その時点で全貌を把握してる人なんて誰もいないし、行政がそれをやり、意思決定するのを待っていたら膨大な時間がかかるわけです。全貌が把握できない、でも危機的な状況が同時多発しているときは、手当たり次第に対処するしかない。官僚組織的なやり方で、その状況に対応するのは難しい面もある。先ほど話したように行政がすべてを担えるわけではない。行政が長けている領域・長けていない領域があり、長けていない領域に対して社会はどう対処していくのか。それに対応する一つの仕組みがNPOなのだと思います」

――多くの日本人にボランティア経験があるというデータが、著書「NPOとは何か」で示されていましたが、日々暮らしていてもどの程度関わっているかは分からないところがあります。そもそも一般市民とNPO的なものとの距離は以前より縮まっていると思いますか？

「そこをどう見るかは難しいところですが、まず、NPO的なものは歴史的にずっとあったということが重要です。そのうえで、日本の場合はNPO法が1998年にできて、NPO法人が生まれた。今はNPO法人だけで約5万団体あり、社団法人や財団法人も10万を超える規模感です。ボランティア団体も19万ほどと言われます。これをどう見るか。『数字だけ増えたって』という見方もできるし、『これだけの活動が存在する』という見方もできますが、私は後者を評価するほうが建設的だと思います。私たちの社会にすでにこれだけ生まれているものを、いかにしてより豊かにしていくか。そのことを考えたほうがいい」

「想像してほしいのですが、さまざまな課題を前にみんなが受け身になって、すべて行政に一任して、それが実現した社会ってどうなんでしょうか。もちろん行政の責任はあります。自己責任だと言いたくなる昨今の状況もあるのでしょう。しかし、家族の在り方も働き方も多様化していて、つまりそれだけニーズも課題も増えてくるのに、行政が何かしてくれるまで辛抱して生きる社会というのは、私は率直に言って窮屈だと思います。活動に批判はあっていいと思うのですが、それで活動自体を止めてしまうと、結局私たち自身にそれが跳ね返ってくるのではないか。あるいは気象災害が起こって、自分の家が水浸しになったとき、まわりから『うちの家じゃないから知らないよ』と言われたら、どう思うか。NPOに対する見方というのは、言ってみれば『どういう社会を作りたいか』につながっているのだと思います」

「一つ、印象的なエピソードがあります。私がアメリカで在外研究をしていた時、障がいを持つお子さんがいる家族と出会いました。『子どもの病気のことをみんなに知ってもらいたいから、イベントをやりたい』と言うので、私もお手伝いしたんですね。それで、イベントでコーヒーやお菓子を振る舞うために、寄付を集めることになった。町をあちこち回って、カフェの店員に『寄付してほしい』とお願いするんですけど、そのときに『何をやるの？』と聞かれたんですよ。それがとても印象に残っていて。当たり前の質問ですけど、もし日本だったら『どこの団体から来たの？』『誰の紹介で来たの？』とまず言われそうですよね。肩書や所属の前に、まず『何をやるの？』と聞かれた。アメリカの社会も多様ですし、寄付制度も異なりますから、ごく小さな出来事を一般化できないのですが、ただ、その一瞬のやりとりに社会観の違いを突き付けられたような気がしました」

「『NPOにはまったく関わりがない』という人も多いのでしょうが、NPO的なもの…自己の利益のためだけじゃなく、みんなのために協力し合う活動…は、ずっと前からあります。たとえば、福沢諭吉の慶應義塾だって、最初は社会のためにと協力し合ってできた。今で言えばNPOに近い形で生まれたわけです。ルーツをたどれば、有志がつくった団体は私学でも福祉施設でも他にもたくさんある。もっと身近なところだと、ネットを使う人でWikipediaを利用しない人はいないと思います。では、あれは誰が書いていて、運営はどうやって成り立っているのか。実はあれも非営利組織が運営していて、編集もボランティア中心ですよね。こうやって見ていくと、今日の社会でNPOの恩恵をまったく受けていない人は、誰一人としていないはずです。NPOへの理解がもっと深まってほしいのですが、その前に、NPOが生活にいかに密接に関わっているかを肌感覚で気付くことが大事だと思いますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『NPOとは何か‐災害ボランティア、地域の居場所から気候変動対策まで』
宮垣 元 著
中公新書　1,078円（税込）
ニュースでもよく耳にする「NPO」について、その成り立ちから社会における役割まで、詳しく解説する。実はよく分からなくて…という人にぜひ読んでほしいおすすめの一冊！

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年10月号・11月号」に掲載。

　くりぃむしちゅー・有田哲平がアリタ哲平としてMCを務め、世界各地の最新ニュースや日本で論点となっている問題を有識者たちが独自の視点から読み取り、思わず“脱力”するような切り口で解説する、フジテレビ系の新感覚ニュースバラエティー「全力！脱力タイムズ」（金曜午後11：00）。10月11日放送回に、SixTONESのジェシーが出演。お笑い芸人の岡田圭右（ますだおかだ）とともにゲストコメンテーターを務めることとなった。

　近年、悩みを相談できない人が急増しているという。ある調査によると、「悩みを上司や同僚に相談していますか？」という質問におよそ6割の人が相談していないと回答。悩みを相談できない理由として、「信頼していないから」という理由が最も多く挙げられた。今回は、後輩や部下の悩みを聞くなど、社会人に必須のスキルである“聞く力”を鍛えていく。

　解説員の齋藤孝も“聞く力”が重要であるといい、「相手の話に耳を傾けて熱心に聞くスキルは上の人に求められる能力」と話す。これにジェシーは「メンバーの話を聞く側になることもあるので、聞く力には自信がある」と明かす。

　また、今回は、さまざまな悩みを抱えた人物が登場し、その悩みをうまく聞き出して解決していくことに。まずは岡田が挑戦することになり、ギャルの3人組が相談者として登場。だが、岡田はギャルたちのペースに飲まれ、なかなか悩みを聞き出すことができず…。そこで、アリタが代わりに悩みを聞き出すことに。

　続いての相談者として登場するのはYouTuberの男性2人組。岡田が今度こそと意気込んで悩み相談に向かうが、またしてもYouTuberたちの雰囲気にのまれ…。すると、次はジェシーが「僕も行ってもいいですか？　挑戦してきます」と立候補する。“聞く力”に自信があると語るジェシーだが、果たして悩みを聞き出すことはできるのか。

　さらに、「真剣でまじめな悩みを持ってきた」と話すある相談者も。しかし、岡田がその相談者の悩みを聞くと、「ずっと目が泳いでるし、そんな人に悩み言いたくないっすよ！」と言われてしまう。悩みを聞き出せないままスタジオに戻ると、ジェシーが「僕がもう一度行きましょうか？」と切り出す。アリタも「ジェシーさんも厳しいんじゃないですか？」と話すが、ジェシーは「僕が助けてあげたい」と言い、相談者のもとへ。

　その後も思いもよらない展開の連続に岡田は困惑する今回の放送。収録を終えたジェシーは、「めちゃくちゃ緊張しましたが、楽しんで収録することができました。終始落ち着いたテンションでいなければいけないのですが、ずっとうずうずしていました（笑）」と本番組独特の空気感に緊張を隠せなかったそう。注目ポイントを聞くと「“聞く力”がテーマになっていて、一回引いてみて相手の様子をしっかり見るということはバラエティーにおいても大事なことだし、人としてもとても大事なことだと思うので、そこも注目しながら見ていただけたらと思います」と鋭いコメントを。そして「報道番組ではありますが、面白い部分がたくさんあります！　僕のギャップの部分と、岡田さんのギャップの部分を楽しんで見ていただけたらうれしいです！」と、視聴者へメッセージを送った。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。9月号では、文化人類学者であり、「コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート」著者の磯野真穂さんにインタビュー。〇か×かということではなく、私たちの社会の“考えるクセ”が、コロナ禍にどのように作用していたのかを分析した一冊だ。自分なりにコロナ禍を総括したい、そんな方にはぜひ本インタビューとあわせて、「コロナ禍と出会い直す」を手に取ってほしい。

文化人類学の見地から、コロナ禍を振り返ってみる

――2020年から3年間のコロナ禍の報道について、どんな問題点があると思いますか？

「インフルエンザのように周期的に感染の波がやってくるにもかかわらず、それをある種、人災のように捉え続けたところは大きな問題があると思います。エビデンスがはっきり出ているわけではないのに、“飲食店で感染が広がっている”のように人間に原因を求めていましたが、実際は、今夏の感染拡大を見ていただくと分かるように、人間の行動に関係なく感染の波は起こります」

「『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』という本の中で、“緊急事態宣言は雨ごいに似ている”という話を書きました。感染の波は山を描いていて、ピークを過ぎると自然と減少するわけです。感染者がこれから減少するであろうピークの時期に緊急事態宣言が発令されることで、“人間が関与することで感染者を減らせた”という気持ちが社会に醸成されてしまった。経済学の研究によると“緊急事態宣言によって人々が行動を控えるという情報効果はあった”とされていますが、飲食店の営業をやめることの効果までは分かっていない。緊急事態宣言の発令は、その効果以上に、社会被害のほうが甚大だった。それなのに方針を変えず、同じ対策を続けてしまった」

「感染ルートの解明についても同じようなことが言えます。コロナの初期は感染者が少なかったので、一人一人の行動履歴を追うことで感染拡大を抑えるという方法が有効に働きました。しかし感染者が増加し、行動履歴を追えない時期になっても、それを続けようとした結果、例えば保健所に多大な負荷がかかりました。その段階で行動履歴を追わせるのは、オペレーションとして無理があったはずなのに、“無自覚な人々のせいで保健所などで働く医療者が苦労している”という物語が作り出され、人権侵害といっても過言ではないような行動制限までも正当化されました。初期の行動制限は仕方なかったと思いますが、治療法が分かってきたり、ワクチンが開発されたりしても、対策を緩めることができなかったのは問題だと感じます」

――本書では「気の緩み」という精神的な言葉が、コロナ禍の報道では頻繁に使われていたという指摘もありました。

「“マスクをしている＝気を引き締めている”というのは、よく考えたら変ですよね。でも実際はマスクの着用があたかも“道徳的に正しい人間である”ことを示すためのドレスコードのように捉えられ、“気の緩みのせいで、感染拡大が起こり、医療逼迫が起こっている”という物語が3年間にわたり作り出された。しかもそれに対する適切な反省もなされていない。それは非常に日本社会らしい現象です」

―― アクリル板の過剰な使用についても言及されていましたが、目的を見失い、手段だけをひたすら遂行していく状況もまた日本社会的な現象に思えます。それは今後も起こりうると思いますか？

「第二次世界大戦中も、意味不明な事務作業に懸命になる人たちが現れた…という話が『失敗の本質』という書籍に紹介されていますが、コロナ禍でもそれが繰り返されました。組織構造に由来する問題なので、この点が改善されないと同じことが繰り返されるでしょう。ただ、この本の最終章で紹介した『いろ葉』という介護施設は、お年寄りの幸せな暮らしという目標に照らし合わせ、“感染対策だけを最優先する介護がこの方の幸せなのか？”と考えて問題提起できる組織構造があったんです。完全に面会を謝絶し、日常会話すら控えさせるような医療福祉施設があった中、違う道を進むことができる組織があった。あの3年間と同じ未来を繰り返さないための布石となることを願い、『コロナ禍と出会い直す』を執筆しました」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

『コロナ禍と出会い直す　不要不急の人類学ノート』
磯野真穂 著
柏書房　1,980円（税込）
人類学者である著者がコロナ禍を通して、私たち日本社会の思考や感じ方の癖について考察する。あれは何だったんだろう？という疑問をひも解くヒントがもらえる一冊。

　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年9月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。8月号では、現在、全国順次公開中のドキュメンタリー映画「骨を掘る男」の奥間勝也監督にインタビュー。自身も大叔母を沖縄戦で亡くした戦没者遺族である監督の視点から、具志堅隆松さんの遺骨収集を通じ、“そこにあった命”を浮かび上がらせる一本となっている。

戦争については、知識だけではなく能動的な体験をすることで、「見えないもの」への想像力を培うことができる

――沖縄戦の戦没者の遺骨を40年以上収集し続ける具志堅さんを追ったドキュメンタリー「骨を掘る男」を監督されていますが、沖縄出身の奥間監督自身は、沖縄戦とはどんな距離感で過ごしてきたのですか？

「沖縄で生まれ育って、大学も沖縄だったので、沖縄戦について知る機会はあったほうだと思います。でも戦争を体験した人の気持ちを知ろうとしたり、戦跡に足を運んだりすることはなく、この映画を撮るまでは『知っている』止まりでした。具志堅さんは掘った遺骨を見て、『銃で撃たれて死んだ』とか、いろいろ想像を巡らせる。それが本当にそうだったのかは分からない。でも具志堅さんは『見えないもの』をちゃんと見ようとしている。つまり能動的に追悼しようとしているわけですよね。仮に掘った場所から骨が出てこなかったとしても、戦没者に近づこうとする行為そのものが慰霊なのだと、具志堅さんは言っています」

――「沖縄戦の戦没者が約20万人」という知識は広く知られていますが、映画を見ると、具志堅さんはこれまで約400柱の遺骨を発掘していて、それはつまり「今もたくさんの遺骨が発見されないまま沖縄の土に埋もれている」ということだと分かります。知識は必要とはいえ、本当に理解するにはもう一段階の何かが必要だという気にさせられました。

「例えば沖縄の平和祈念公園には、戦没者の名前を刻んだ石碑がズラッと並んでいますが、あれを目にすると、約20万人の圧みたいなものが伝わってきますよね。映画の中に、その戦没者の名前を（プロジェクトの参加者で手分けして）一人一人読み上げるシーンが出てきます。文字を音に変換するという、ただそれだけの行為でも「約20万人」という数字だけでは伝わってこないものを体感することができる。自分の肉体を通すことで初めて戦争の痛みを理解したり、慰霊の気持ちが芽生えたりすると思っていて。それは戦没者の読み上げもそうだし、具志堅さんの遺骨収集もそうだし、僕自身もこの映画を作ることを通して、それをより実感できたところはありますね。具志堅さんが遺骨を堀りに行ったガマ（洞窟）の一つが、僕が通っていた中学校の校区内だったんですよ。よく通っていた場所で、視界には何度も入っていたはずなのに、当時の僕にはその存在が全然見えていなかった。だから遺骨収集を続けてきた具志堅さんと僕とでは、沖縄の地形の見え方が全然違うんだと思います。でも僕もこの映画の撮影を続けてきたことで、沖縄を見る目がちょっと変わってきたように思います。ただの知識でしかなかったものが、能動的な経験を積んでいくことで見え方が変わってくることはあるし、それはある意味、戦争を知らない世代の僕たちが試されていることなのだとも思います」

――沖縄と東京を往復していて、沖縄に対する理解の差について思うことはありますか？

「まず単純に沖縄に対する報道の量は、沖縄と本土で全然違います。それは仕方ないところがあるのですが、本土の報道は認識がずっと一緒のところで止まっているとは感じています。本来はそれまでのいろんな知識や情報が積み重なった上で、新しい報道を理解するべきなのに、ずっと前提の部分だけで止まっていて、その先になかなか進んでいかない。というよりも、前提の段階だけで『沖縄ってつまりこうなんでしょ』と、分かったつもりになっているのかもしれません。この映画も含めて、もっと沖縄の現状が理解されるようになればいいな、と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【公開情報】

映画「骨を掘る男」
40年の長きにわたり、沖縄で戦没者の遺骨収集を行う具志堅隆松を追いながら、慰霊の意味を問うていくドキュメンタリー。
【東京】ポレポレ東中野 公開中　 8月1日（木）～シネマ・チュプキ・タバタ
【 札幌】8月3日（土）～シアターキノほか　全国順次公開中
公開スケジュール詳細は映画公式サイトまで。
※奥間勝也監督 舞台あいさつ
シネマ・チュプキ・タバタ　8月3日（土）　10時00分の回上映後
ポレポレ東中野　8月12日（月）、16日（金）　9時50分の回上映後
©Okuma Katsuya, Moolin Production, Dynamo Production

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年8月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。7月号では、学生時代に感じた葛藤から、母となりママ友と部落の話をするエピソードなど、自身が模索してきた差別との向き合い方を描き話題を呼んだ『＜寝た子＞なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』著者、上川多実さんにインタビュー。

現代的な形として、マイクロアグレッションという無意識の差別がある

――上川さんはどんなニュースの拾い方をしていますか？

「新聞やネットニュースも読みますが、主な情報源はSNSです。それだとエコーチェンバーに陥りやすい…というのも頭に入れつつ、フォローしている人に人権問題に詳しい人が多いので、一定の信頼を置いています。その人たちが取り上げるニュースと新聞・テレビのニュースを見比べながら、世間との関心の差を確認しています」

――上川さんの本『〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常』を読むと、それまで就職差別や結婚差別のイメージが強かった部落差別の問題が、もっと細かい形で存在していることに気づかされます。

「かつては結婚、就職、あるいは家を買うときに差別が現れやすいと思われていて、そういう分かりやすい形での差別はオールドファッション型差別とも呼ばれています。その一方で現代的な差別と言われるものの一つが、マイクロアグレッション…無意識の偏見や思い込みがふと言葉や態度に表れてしまうものです。たとえば『部落問題なんてもうないんでしょ？』『本当は差別がないのに差別と言ってるんでしょ？』みたいな形での差別です。今は『差別はいけない』という建前は浸透していて、でも差別意識そのものはなくならないから、より深く潜って、分かりにくい形として浸透している…私はそちらのほうをひしひしと感じながら生活してきたという実感があります」

――これも現代的な差別の一種かもしれませんが、近年、差別の問題が語られるときに、「逆差別」「行き過ぎた正義」という言葉が出てきがちなことをどう思いますか？

「そんなものないじゃん、という話なんですよ。『行き過ぎた正義』というのが本当にあるとして、正義がめちゃくちゃ貫かれている状態ってすごくいいじゃないですか。『逆差別』についても、本来は権力がある側がない側に対して行うのが差別だから、その逆というのは言葉としても現象としてもおかしいんです。でも現実にそういう言葉が使われているというのは、本来の差別構造についてまだ世間が理解していないことの表れなのかもしれない、と思います」

――知識の源泉＝本の時代には『私は本を読んでいないので知らない』という自覚が多少あったと思いますが、今はSNSでごく短い形でまとめられてすぐ見聞きできるので、数分の理解で『私はちゃんと知っている』という自覚が芽生えてしまうのが、かえって理解を阻害しているのかも、と感じます。

「部落問題は歴史が長いし、時代によって形が変わってもいるので、確かに複雑ではあるんです。私自身、『一言でいうと？』『簡潔にまとめると？』と言われることがありますが、とても5分程度ではまとめられないし、5分で本当に説明できるようなものだったらもう解決してるでしょ、と思うんですね。部落問題に限らず、『物事は複雑である』という前提に立たないと理解できないものはあると思います。
　タイトルにも使われていますが、部落問題には昔から『寝た子を起こすな問題』というのがあります。『部落差別の存在を知ってしまうから、かえって差別が再生産される。一切知らなければ差別はなくなる。だから学習する必要はない』という考え方ですね。それについてはかなり前から論理的に否定されていますし、むしろ今は個人がSNSで何でも発信できる時代で、差別や偏見に触れないまま生活するのは無理だと思うのですが、今でも講演をやるとそういう意見が出てくる。本当は『その先』を議論したいのに、何十年も同じところで足踏みをしている、というもどかしさは感じますね」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

「〈寝た子〉なんているの？‐見えづらい部落差別と私の日常」
上川多実 著　里山社　2,640円（税込）
関西の被差別部落出身の両親のもと、東京で育った著者が、自分なりの部落差別との向き合い方を模索していくエッセイ。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年7月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS+CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。6月号では、5月25日から公開がスタートした映画「生きて、生きて、生きろ。」の島田陽磨監督にインタビュー。福島でPTSDに苦しむ人々を追った本作や、また2021年公開の「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」でも、問題の渦中にいる人々に目を向け続ける島田監督が、ニュースや情報について思うことを聞いた。22年の本誌掲載インタビューと合わせて、完全版で届ける。

ニュースは完全なものではなく、暫定的な情報だと認識する

――今、私たちはどんなニュースの拾い方をするべきですか？

「私は『そもそも完全な客観報道は存在しない』と考えています。あるのは解釈だけ。ニュースに接するというのは、その場その場の状況を解釈し、ある種の物語として積み重ねる作業だと思います。学生の頃、生物学を学んだのですが、その時感じたのは『すべての生物は周囲の環境を解釈しながら、危険を察知して生きている』ということでした。それは人間でも同じことで、ニュースを見るのは、気を付けた方がいいことや、知っておくといいことを知りたいという生存本能の一環だと思います。ただ、周囲の情報を集め、思考・解釈するのは非常にエネルギーが要る作業です。だから現代のように、経済的にも時間的にも余裕がなく、情報量だけは膨大という状況だと、思考停止や安直なストーリーに引っ張られる現象が起きやすい。そこに気を付けてニュースに接するべきだと思います」

――ニュースとSNSの関係についてはどう思いますか？

「SNSは一つの方向に意見を増幅するのは得意ですけど、逆のベクトルや角度の異なる意見を提示するのは苦手なツールだと思ってます。極端な意見を出すのは自由ですが、果たしてそれは議論による合意形成を目的とした意見なのか。SNSは『目立ってやろう』『いいねを集めよう』という方に意識が向きやすいので、私は議論の場としてのSNSには懐疑的です。と言いつつ、自分もよくYahoo!ニュースのコメントを見たりするのですが、それはあくまでも『周りの人間がどう考えているか』を知るためであって、その意見に引っ張られないよう意識しておいた方がよいと思います」

ニュースの背景を知ろうとする想像力を持つ

――こんなニュースの拾い方をしてはいけないと思うものは？

「ニュースを全部信じてしまうのは非常に危険です。私は以前、テレビ局で報道の現場にいたのですが、ああいう現場は時間が限られた中でどんどん発信していく…オンエアの30分前に起きた事件をすぐ報じるということが頻繁に起きるわけです。つまりその時点の情報を基に発信しているだけなので、100%の完成度で出せるはずがない。さらに言うと、時間も情報量もなくて伝える側にあまり知識がない場合は、既存のイメージをなぞるような『分かりやすい』発信の仕方をしがちになります。メディアで伝えられているのは、その都度都度の暫定的な答えなので、絶えずいろんな媒体と接しながら、『本当にそうなのかな』と疑い深く接する方が、ニュースと健全な付き合い方ができると思います」

――21年に公開された監督作「ちょっと北朝鮮まで行ってくるけん。」に、帰国できない北朝鮮の日本人妻について自己責任だと非難するSNSの意見が出ていましたが、その自己責任論をどう思いますか？

「帰国事業は半世紀以上も前の話で、詳しい人はそう多くはないから、ある意味予想通りでした。分からないまま取材すると『安易なストーリーに乗っかる』ということが起きるので、私も取材を通して慌てて勉強しました。背景を調べるのが面倒くさい時に、人はどうするかというと『個人の問題』に帰着させるんですね。その結果、出てきたのが『自己責任論』なのだと思います。ただ、当時は今とかなり状況が違っていて、韓国は軍事政権だったし、北朝鮮については思想の違いはあれど、メディアでの扱いは悪くはなかった。そういう背景を知ろうとしない人は『特殊な人間が特殊な国に行った』と処理してしまう。たとえば、母親による子どもの虐待死事件のニュースであれば『異常な母親が、異常な恋人と暮らして虐待した』で理解を止めるのではなく、『なぜ暴力を振るう恋人から逃げられなかったのか』『なぜ行政の支援を受けられなかったのか』と考える想像力を持ってほしいですね」

明るい復興のニュースの影には、複雑な問題がまだ眠っている

――東日本大震災から13年がたった福島で、遅発性PTSDなど心の病が多発していることを取り上げた最新映画「生きて、生きて、生きろ。」（ポレポレ東中野ほか、全国順次公開中）を見ていると、「復興とは何だろうか」という気持ちにさせられました。

「ニュースで取り上げられるのは、施設が建った、防潮堤が建った、線路が復旧したなど、目で見て分かりやすい事実ですよね。そういうニュースにも意味はありますが、しかしハード面が復旧したからといって、それで復興したとは限らない。被災地には、ニュースとして取り上げられていない背景もやっぱりある。それがまさに心の問題と、それを含めた生活基盤の問題なんです。被災地って、被災から3〜4カ月くらいあたりからアルコール依存、DVや虐待が増えてくると言われてるんですね。地震が起きた直後は生きるのに精いっぱいで、ある意味ハイになってたりするんだけど、その段階を超えると、家やコミュニティーや仕事を失った人は、行き場がなく孤立するという状況が生まれてしまう。それでどうなるかというと、いくばくかのお金でパチンコに行ったり、アルコールに依存するようになったり、家族を虐待する人が出てくる。映画で取材したのは福島ですけど、能登についても、今後そういう状況が起こりうると考えています。メンタルの問題は、目に見えにくいだけではなくて、当事者たちがそれを恥と思って言いたがらないという側面もあるんです。アルコールに依存している、虐待を受けているという話は、やっぱり外に言いにくいので」

――言いにくさが、メンタルの問題をより複雑化させていると。

「日本って、みんなで共有しなきゃいけない問題を『当事者だけの問題』として切り捨ててしまうところがある。たとえば父親がPTSDの影響で暴力をふるっていたとしても、当事者自身が『これはうちだけの問題なんだ』と思って隠してしまう。一方、建物や設備の復興は年がたつごとに進むので、外形的には復興している感じになって、メンタルの問題を話そうとしても、『みんな頑張ってるのに何を言ってるんだ』という空気から話せなくなってしまう。

　少し話がそれますが、次回作は『戦争とPTSD』のテーマで取材をしているんです。第2次世界大戦が終わって復員してきた兵たちが家庭に戻った時に、相当な割合でDVやアルコールに走っている。その子どもたちというのが現在70代くらいなんですけど、今になってようやく声を上げ始めたんです。『父親が母親をずっと殴っていた』『父親から殺されそうになった』という話がどんどん出てきて。昔の父親って、『突然キレてちゃぶ台をひっくり返す』みたいなイメージがあるじゃないですか。ああいう『突然キレる父親』の背景には、戦争PTSDがあったのではないか…と専門家が指摘しているんです。でも当事者たちはずっと声を上げずに『うちの問題だ』と隠し続けてきた…それがようやく、人生の終わりが見えてきた頃になって話せるようになってきた。つまり、それだけ言いにくい問題でもあるし、長く引きずる問題でもある。被災地のPTSDも、これと似たようなケースはあると思います。

　被災地のPTSDにしても、戦争のPTSDにしても、みんなで向き合うべき共通課題なのに、『個人の問題』として切り捨てられる状況が繰り返されているのかもしれない。共通課題として認識されないと、その対応も共有されないから、いつまでも同じことが起こってしまうわけです。『頑張れない人』を切り捨てていると、自分が何かのきっかけで頑張れなくなった時に、『こんなこともできないなんて』と自分で自分を切り捨ててしまう…最悪の場合、死を招くことにもつながりかねない。この問題は、もっと全体で共有されるべきだと思っています」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「生きて、生きて、生きろ。」　
5月25日からポレポレ東中野ほか、全国順次公開予定
東日本大震災から13年。遅発性PTSDやアルコール依存に苦しむ人々の姿と、医師らの奮闘を追う。
配給：日本電波ニュース社　監督：島田陽磨
ⒸNihon Denpa News Co.,LTD.　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年6月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。5月号では、現在映画「フジヤマコットントン」が全国順次公開中の青柳拓監督にインタビュー。コロナ禍の東京で自分自身と孤独を見つめた「東京自転車節」に続く本作では、人と人がつながり、支え合いながら静かに綿を摘んで生きる場所「みらいファーム」にスポットを当てた。華やかな東京から一転、障がい者のささやかな暮らしを追った理由を聞いた。

POINT◆体験や対話のベースがないまま、SNSにのめり込むのは危険

――障がい者を差別する事件が起こると、差別した人が炎上するということがたびたび起こります。「差別は否定されるべき」という意識は多くの人が共有していると思いますが、一方で、実際に障がい者が何を考え、どんな生活をしているかという部分については、ほとんど知られてないのでは…と、「フジヤマコットントン」を見て感じました。

「僕個人は、頭で知った情報だけで『理解した』と思いたくはなくて、実際に体験したこと、人との関わりの方を大事にしていきたいと思っています。障がい者の問題も、本当は最初に個人と個人の関係があって、その延長に『社会的な問題として考える』というのがあると思いますが、今は（実感抜きで）最初から社会的なフィルターを通して語られていて、それがSNSでどんどん加速しているような傾向を感じます。『フジヤマコットントン』の舞台となる『みらいファーム』（障がい者福祉施設）には、昔から母が勤めていて、僕は子どもの頃からよく出入りしていました。だから施設の人たちには僕の方がお世話になっていたし、子どもだから障がいがあるとかないとか気にしなかった。もともと彼らの魅力を知っていたから、その魅力を描きたくて映画にしたんですね。

　だから『障がい者の問題とは…』という取材ではなく、（撮影前から）彼らといろんな会話をしながら関わっていく、というところから入りました。障がい者はどうしても『障がい者の置かれている状況』みたいな俯瞰（ふかん）した見方で語られがちですけど、僕はそういう態度ではなく、『個人として関わる』という撮り方をしています。（普段、障がい者とあまり関わることのない）観客にも、それを疑似体験してほしいと思って。

　実を言うと、撮る動機の一つには、相模原障害者施設殺傷事件がありました。『障がい者は生きる価値がない』という犯人の言説がどんどん広がり、一部で支持されるのを見て、僕は『みらいファーム』の人たちが標的にされたような気持ちになったんです。それで、障がいのあるなし、生産性の価値から離れた、『ただそこで生きているということの魅力』を伝えられれば、それも一つの社会的なメッセージになると思いました。

　前作が『東京自転車節』という自分自身を撮った映画で、コロナ禍の東京をUber Eatsの配達員として走り回るドキュメンタリーなんですけど、この時自分自身がどんどん孤独になっていく感覚を味わったんです。『俺には価値はない』『もうどうなってもいい』というところまで落ちていった。相模原事件の犯人のように、人を生産性や価値のあるなしで判断することは、誰にでも起こりうると思いました。だから今作の『フジヤマコットントン』は、犯人に対するメッセージでもあるんです」

――相模原の事件が起きた8年前の当時と今とでは、障がい者を取り巻く状況はどう変わったと思いますか？

「今年から事業者による障がいのある人への『合理的配慮の提供』が義務化されたりして、制度としては一つ一つ改善されてきていると感じます。でも差別意識の部分では、悪くなっているような印象があります。その大きな要因はやっぱりSNSで、もともと（表立って口にしにくい）差別が出やすいのに加えて、最近は視聴数稼ぎのために、注目を集めようとしてわざと差別的な発言をするようにもなっている。そこから対話が生まれればまだ救いがあると思いますが、見ている限りではそれも生まれにくい。誰とも関わらず、情報だけを相手にしていると、ネガティブな思考に陥りやすい…と体験的に思います。SNSは自分もよく使うのですが、体感的な経験や対話を重ねていくことが自分のベースにないと、バランスを崩しやすいのでは…と思いますね」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「フジヤマコットントン」　
5月1～10日　神奈川・川崎アートセンター
5月25～31日　東京・下高井戸シネマ
5月11日～　群馬・シネマテークたかさきほか、全国順次公開。
＜公式サイト＞　https://fujiyama-cottonton.com/

障害福祉サービス事業所「みらいファーム」で、綿花の栽培や機織りに勤しむ人々。織り物担当の仲良しコンビ、ゆかさんとめぐさんをはじめ、個性豊かなメンバーの等身大の日常を見つめるドキュメンタリー。
配給：ノンデライコ　監督：青柳拓　

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年5月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。4月号では、長年沖縄の問題を取材し続け、現在映画「戦雲-いくさふむ-」が公開中の三上智恵監督にインタビュー。テレビのニュースを見るだけでは知り得ない沖縄の今を、映画を通し知ってほしいと語った。

POINT◆今はドキュメンタリーを見ることも、必須の時代になっている

――最近のニュースメディアについて感じることは？

「今はものすごくニュースが痩せ細って、まともに取材して動いている人数が、30年前の10分の1以下になっていると感じます。私はテレビ報道の世界に30年ほどいたので、今の状況は自分の世代の責任でもあると思いますが、もう一つはコンプライアンスの肥大化もあると思います。ギリギリのところまで踏み込んで取材した報道が評価されないと、記者たちは危険を冒さずに、（政府や公的機関の）発表ものを『これがニュースです』と出すことが日常になって、ストレートニュースがスカスカになってしまっている。

　でも、テレビ報道で表現できなくなったものも、ドキュメンタリーの世界ならまだ表現できる。例えば（信頼性が高いと言われている）NHKのニュースも、政府の発表をそのまま流すだけのメディアになってきていると私は感じていますが、一方でNHKのドキュメンタリーには優れた番組がたくさんある。『世の中のことを知るためにはテレビニュースを見ておけばいい。ドキュメンタリーはプラスアルファ』という時代はもう終わりを迎えていて、今は『世の中を知るためにはドキュメンタリーを見ることが必須』の時代ではないでしょうか。かつてテレビ報道の世界に身を置いていたからこそ、そう思いますね。私はフリーになって10年たちますが、大手メディアが不得意な分野をやるためにも、フリーになってドキュメンタリーを作る必要があったと思っています。今はそういう在野のドキュメンタリストに期待がかかっている時代だと思います」

――沖縄の基地問題で報じられるのは、もっぱら沖縄本島のことですが、映画「戦雲-いくさふむ-」では、メディアでほとんど報道されていない「台湾に近い与那国島をはじめとする沖縄の南西諸島が、急速に軍事要塞化している現実」が伝えられています。

「フリーになってからずっと映画を作り続けてきたのですが、この5年間は、新作を制作してきませんでした。『ドキュメンタリーを作っても世の中を変えられない』と後ろ向きな気持ちになってしまって。それでも映像は撮り続けていたので、先に『戦雲』のスピンオフ版を作って上映会を募集したところ、全国でたくさんの人が見てくださり、映画製作のためのカンパも多く寄せてくださいました。それはきっと『この現実を全国にもっと伝えてほしい』という期待から来ていて、それで私も『やっぱりドキュメンタリーを作らなきゃ』と覚悟が決まって、今回の公開に至りました。

　沖縄でも、基地への考えや思いは、反対だけでなくさまざまです。与那国でも、確固たる自衛隊賛成の人も、確固たる自衛隊反対の人もほとんどいない。『最初は自衛隊に反対してたけど来たらいいことあったさー』という人もいて、でもミサイル（PAC3）が来ると不安を覚える。そうやって揺れ動くのが普通の人間だと思います。

　平和についてよく思うことがあって、平和というのは不断の努力で維持していくもの、みんなで作っていくものなんですよね。誰も何の努力もせずに、ただ平和が維持されるということはない。でも一方で、平和を消費しているだけの人もいる。現実に起こっていることを知ろうとしない人がそうなのかもしれないし、SNSで炎上させることに躍起になっている人がそうなのかもしれない。

　おそらく、（発表ものばかりになった）テレビニュースを見ている人がこの映画を見ると、知らないことだらけで、とても驚くことになるはずです。今からでも遅くはないので、 共に目撃者になり、今という歴史を背負う当事者になってほしいと思います」

取材・文／前田隆弘

【番組情報】

「戦雲- いくさふむ-」　
ポレポレ東中野（東京）、第七藝術劇場（大阪）、桜坂劇場（沖縄）ほか全国順次公開中

沖縄・南西諸島への自衛隊配備をめぐり、翻弄される人々の生活を8年にわたって追ったドキュメンタリー。　
配給：東風　監督：三上智恵　
Ⓒ 2024『戦雲』製作委員会

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年4月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。3月号では、東日本大震災後から岩手・陸前高田を拠点に作品を生み出してきたアーティスト・瀬尾夏美氏にインタビュー。震災後を生きる人々の声に耳を傾けてきた経験から、能登半島地震をめぐる言説について感じたことなどをじっくり聞いた。

POINT◆普段からマイノリティーの人を理解することが防災教育につながる

――瀬尾さんは東日本大震災の後、被災地でボランティア活動をされていましたが、当時の経験から見て、能登半島地震の世間の反応をどう思いますか？

「東日本の時は原発事故もあったし単純な比較はできませんが、今回の地震では『市民も力を合わせて頑張る』というよりも『お上の言うことが絶対だ』という雰囲気が強くなっていると感じました。ショックだったのは、能登の地震からまだ数日しかたっていないのに、『あの土地は復興する価値がないから切るべき』みたいな言説が起こっていたこと。ネットでは一部の意見が目立って見えがちですが、それを考慮しても東日本の時の反応とは違っていたと思います。

　被災した人たちは、地震が起こる前までは私たちと変わらない普通の生活をしていた人たちなんです。でも被災した途端に、『温かいものが食べられなくても当然だ』『これくらいで我慢しなさい』みたいな言われ方をされてしまう。被災した時点で途方に暮れているのに、『最低限の物だけで我慢しろ』『復興する価値はない』と言うのは、彼らの尊厳をないがしろにしている。

　被災をするというのは、すごく自信を失うことでもあるんです。自分たちの物語が傷つけられて、『なんで自分はここに住んでたんだろう』『自分は結局こういう運命だったのかな』とネガティブになっている人々に、『いや、すごく素晴らしい場所だったんだよ』と伝えて自信を回復させてあげるのが被災後のケアなのに、それを外野が削いでいく感じはありました。

　人と土地との結びつきについてはずっと考えていて、たとえば『この場所から見える海の景色が好き』みたいなロマンティックな心情もあると思うんですが、そもそも土着的な暮らしをしている人たちにとっては、その土地がなければ、暮らし、生業そのものが成り立たない。たとえば工芸品にしても、素材、塗料、加工などの工程がいろいろあって、そこに関わる人がコミュニティーを形成して物を生産している。その工程が一つ抜けるだけでも大問題なのに、それが丸ごと失われてしまう可能性もある。ずっとその仕事でやっている人も少なくないのに、突然違う土地に行って違う仕事に就くというのは、本人にとってものすごい恐怖なんだと思います。それは東日本の時、被災地に行ってみて初めて気付いたことなんですけど」

外側で勝手に議論するだけでなく、より多くの人が現場に関わる機会が増えてほしい

「今回の地震で気付いたことがあって。私の弟が自閉症なんです。2019年に東京に大きな台風が来た時、足立区の実家の周りに避難警報が出て、当時仙台にいた私は親に『早く避難しなよ』と何度も連絡したんです。でもなぜか全然逃げない。避難場所はすぐ近くなのに。で、能登の地震の後、知的障がいのある子を連れて避難した母親が、その大変さを泣きながら訴えているのをニュースで見たんですね。みんながピリピリしている中、パニックを起こしたら迷惑をかけてしまう…みたいな。

　それを見た時、親が弟を連れて避難しなかった理由が納得できたんです。世の中には多様な人がいて、知的障がいのある人、性的マイノリティーの人、あるいはお年寄りから赤ちゃんまで、環境の変化に適応しづらい人はどこにでもいる。普段からそういうマイノリティーの人たちへの理解を広める／深めること自体が、防災教育なんだと思いました。理解が広まっていれば、避難所に入るための工夫があらかじめできていたり、あるいは『周りの人たちが理解してくれる』と親が思えれば、障がいのある子を避難所に連れていけたりするわけですから。

　被災地の現場では、災害ユートピア（被災地で助け合いの精神が高まること）的なつながりや、あらわになった問題、そこに生きる人々が抱える目先や将来の不安、いろいろなことが起こっている。そこにボランティアが入ることで生まれる人間的な豊かさもある。でも現場で起こるそういうことが、なかなか広く伝わらない。外側で勝手に議論するだけでなく、より多くの人が現場に関わる機会が増えてほしいなと感じましたね」

取材・文／前田隆弘

【番組情報】

「二重のまち／交代地のうたを編む」　
BS Ch.255 日本映画専門チャンネル　
3月11 日　午後9：25～11：00／3月26日　午前7：00～8：30　
小森はるか＋瀬尾夏美監督作。かさ上げされた新しい陸前高田の町を訪れた4人の若者たちが、町の人々の言葉を語り直す姿を映すドキュメンタリー。3月11日午後8：00からは、小森はるか監督作「空に聞く」も放送。

ⒸKOMORI Haruka + SEO Natsumi（二重のまち）／ⒸHiroshi Ikeda（瀬尾夏美）

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年3月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。2月号では、言語哲学の研究者である和泉悠氏にインタビュー。最新の著書「悪口ってなんだろう？」にひもづけながら、昨今のニュースや情報にまつわる“言葉”についての話を聞いた。

POINT1 ◆差別発言に、差別の意図の有無は関係ない

――社会的地位の高い人が差別発言をして、それを指摘されると「差別の意図はなかった」と弁明する場面をニュースでよく見ます。あの弁明のおかしさはどう説明できるのでしょうか？

「発言者は本当に差別の意図がなく、無邪気にそう言った場合もあるでしょうし、あるいは差別の意図をごまかすためにそう言う場合もあるかもしれません。しかし、差別の意図があろうとなかろうと、その発言に相手の社会的立場をおとしめる効果があるのであれば、それは差別発言だと言ってよいと思います。なぜなら言葉の意味というのは、公共的で客観的な事実であり、個人がコントロールできる範囲を超えたものだからです。差別発言は本人の意図とは独立して存在するものだ、という認識がもっと広く持たれてほしいと思います」

――ヘイトスピーチという言葉は広く普及していますが、一方で「批判＝ヘイトスピーチ」のような、本来の意味とズレた使われ方も出てきています。それについてはどう思いますか？

「言葉は社会に広がっていくうちに、いろんな使われ方をされていくので、どういう使われ方をするかはコントロールできないという側面があります。しかし、ヘイトスピーチについては、法律でも使われている用語であって、しっかりと意味が規定されている言葉です。そういう言葉については、本来の意味をブレさせる使い方はするべきではないと考えます。これに関して、一つ危惧しているのが“言語的ハイジャック”の問題です。例えばトランプ元大統領は『フェイクニュース』という言葉を頻繁に使っていました。フェイクニュースというのは、文字通り『うそのニュース』という意味ですが、彼は自分の気に入らない報道を片っ端からフェイクニュースと断定していった。新聞が時間をかけて『事実関係はこうでした』と証明しても、彼が『私が間違っていました』と謝ることはないですよね。何百回、何千回と言い続けることによって、もはやフェイクニュースの意味が変わりつつある…そうやって言葉をハイジャックしてしまう現象が言語的ハイジャックです。ヘイトスピーチはまだそこまでの状況にはなっていませんが、強力なインフルエンサーによって言語的ハイジャックが起こる可能性はないとは言えない、と感じています」

POINT2 ◆荒れそうなコメント欄には近づかない

――「何が悪口で、何が悪口でないか」という認識を持つのは、いつの時代も大事ですが、今はSNSなどのメディアに触れ続ける時間が多い時代なので、より大事なことだと思います。

「YouTubeやYahoo！ニュースのコメント欄も調査対象なのですが、時間の経過につれて徐々に荒れていく印象があります。要するにクラスが荒れるのと一緒で、誰かが乱暴な言葉を使っても、先生がそれを注意しない。するとみんなが『使っていいんだ』と認識して、乱暴な言葉を使うようになる…みたいなことです。それについては、本来メディアの側の対策が必要なのですが、個人レベルで対策があるとしたら『そういうメディアには触れない』、あるいは『接触時間を減らす』ということに尽きると思います。今、ChatGPTなどの生成AIが話題ですが、生成AIによって延々とヘイトスピーチを垂れ流すBOT（ボット）も、もはや簡単に作れてしまうわけです。ということはネットの書き込みが今後ますます荒れていくことが予想されます。メディア側はその流れをコントロールしていく必要があるんですけれども、個人にできる自衛としては『距離を取る』ということがますます重要になっていくと思います」

取材・文／前田隆弘

【書籍情報】

「悪口ってなんだろう」　
和泉悠　
ちくまプリマー新書　880円（税込）
「悪意があるから悪口なのか？」など、「悪口」を言語哲学の視点から分かりやすく解説しながら、人間の本質に迫る。自分の言動を省みる機会をくれる1冊。

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年2月号」に掲載。

　私たちが正しく判断するために、今、何をどう知るべきか――その極意を学ぶ連載「私のNEWSの拾い方」。月刊誌「スカパー！TVガイドBS＋CS」で掲載中の人気連載を、TVガイドWebでも展開中。1月号では、演劇ユニット「ブス会＊」主宰で、劇作家・演出家・脚本家のペヤンヌマキ氏にインタビュー。自身の住む家が立ち退きの対象だと知ったことを機に製作が始まったドキュメンタリー「映画 〇月〇日、区長になる女。」が、ついに2024年1月2日から公開される。「区議会がどこにあるかも知らなかった」というペヤンヌ氏が、地域活動に関わったことで得たものとは？

POINT ◆地元の問題に目を向けて、自分も地域政治の当事者という意識を持つ

――「映画 ◯月◯日、区長になる女。」は、ペヤンヌさんが杉並区政に関心を持ち始め、区長候補の岸本聡子さんに密着し、当選する過程を追っています。大手メディアでは情報を得にくい地域政治について、どのように関心を持っていったのでしょうか？

「以前は区議会が区役所の建物にあることすら知らなくて。でもある時、自分の家が立ち退き区域に入っていると知り、『情報を知らないことって恐ろしい』と実感して、それから区政について調べ始めました。ネットで調べたら、道路拡張に反対している人や、児童館廃止に反対している人たちがいると分かってきて。『事態を変えるには今と違う区政になるしかないのでは？』と考え始めて、区長選を何らかの形で応援したいと思うようになりました。岸本さんが立候補すると分かった時、同じ女性だし同世代だし、興味があって演説を聞きに行ったんです。それでお話を聞いたら、応援したい気持ちになって、ボランティアでビラ配りを始めたんです。そこから地域活動をしている人たちとの人間関係が一気に広がって、ネットにも載らないような、生の区政の情報に日常的に触れるようになりました。『こういう場合は陳情を出せばいいんだ』みたいなことも、そこで初めて知りました。

　それまでは社会問題に疎くて、傍観する側でした。ニュースも『勉強しなきゃ』と意識すると全然頭に入ってこなくて、新聞を購読しても読めずに解約したり。コロナ禍以降、インボイスなど自分の生活に直結する問題が浮き彫りになって、そこでようやく『自分も当事者なんだ』と意識するようになって、ネットの署名に参加することから始めました。そこに立ち退き問題が出てきて、一気に当事者意識が高まりました。本当は当事者意識がなくても世の中の問題に関心を持つべきなんでしょうけど、やっぱり『自分も当事者だ』と気付くと、がぜん興味を持つようになりますね」

――映画は、ミュニシパリズム（＝地域主権主義）がテーマです。地域に根づいた自治的な民主主義や合意形成を重視する考え方のことですが、実際はみんなの意見がまとまらずに議論が紛糾するシーンも出てきます。この現実の難しさをどう思いますか？

「私も心が折れそうな瞬間はありました。それぞれの意見にはグラデーションがあって、完全に一致するのは難しい。だからといって、話し合いを放棄してはいけないとも思っていて。杉並区の都市計画道路の問題でも、自主的に勉強会が開かれていて、住民たちがいろいろ学んだ上で議論を深めるということをやっています。『1回うまくいかなったから諦める』ではなく、『継続して考え続ける・議論し続ける』ことが大事なのだと実感しています。岸本さんは区長になりましたが、『あとは区長に託します！』ではなく、区民は区民の側で勉強をして、引き続き意見を言っていくようにしています。ただ、地域の話し合いにずっと参加できるのが理想ですけど、特に現役世代は仕事が忙しくなると活動に参加することが難しくなる。『100か0か』ではなく緩くであっても継続的に関わり続けるというのが、もっとできるようになるといいなと思っています」

――地域活動に関わって、自分自身が変わったと感じることはありますか？

「人生の転機と思えるほど、大きく変わりました。大学入学で上京して、杉並区に住んで約20年になりますが、ご近所付き合いが全然なくて。東日本大震災の時も避難場所がどこなのか知らなくて、地域の中で孤独だったんです。でも活動に参加することで、近所に知り合いが増えて、やっと生活の基盤ができたと感じています。道を歩いていると、知り合いから声をかけられるということが増えました。それで一層地元が好きになる、という好循環が生まれていますね」

取材・文／前田隆弘

【作品情報】

「映画 〇月〇日、区長になる女。」　
2024年1月2日からポレポレ東中野で新春ロードショー（以降全国順次公開予定）　

22年に行われた杉並区長選を追ったドキュメンタリー。音楽を黒猫同盟（上田ケンジと小泉今日子）らが担当した。1月2～8日は、監督と豪華ゲストによるトークショー付き上映イベントが開催。

＜映画公式サイト＞https://giga-kutyo.amebaownd.com/

監督／ペヤンヌマキ　配給／映画 〇月〇日、区長になる女。製作委員会　
Ⓒ2024 映画 〇月〇日、区長になる女。製作委員会

【「見つけよう！私のNEWSの拾い方」とは？】

「情報があふれる今、私たちは日々どのようにニュースと接していけばいいのか？」を各分野の識者に聞く、「スカパー！TVガイドBS＋CS」掲載の連載。コロナ禍の2020年4月号からスタートし、これまでに、武田砂鉄、上出遼平、モーリー・ロバートソン、富永京子、久保田智子、鴻上尚史、プチ鹿島、町山智浩、山極寿一、竹田ダニエル（敬称略）など、さまざまなジャンルで活躍する面々に「ニュースの拾い方」の方法や心構えをインタビュー。当記事に関しては月刊「スカパー！TVガイドBS＋CS 2024年1月号」に掲載。